02 Апреля 2002 — 11 Апреля 2002

3082.  J_Ash
Привет всем. Подскажите, пожалуйста, кто в курсе:какая разница между ТА и ДА (мощьность, срок хранения чувствительность) и оно ли есть «КИСА». Если есть у кого инфа о сабже мыльните, если не лень, пожалуйста.

09 Апреля 2002 (17:39:50)

3083. бэдмэн
Об опасности ТА

Последнее время в конференции много споров о надежности ТА и ГМТД.
В инете бываю редко и нашел эту конфу сравнительно недавно. Очень интересно! (Большое спасибо reader’u за архив) ВВ занялся исключительно из “спортивного” интереса – унитазы и т. п. не взрывал, а все испытания проводил на военных полигонах. Работал пока только с ТА и израсходовал пока только около 0,5 кг гидроперита, в связи с чем хочу поделиться своим и впечатлениями и небольшим опытом работы с этим ВВ.
Использовал аккумуляторную кислоту (95-98 %), гидроперит и технический ацетон (соляная кислота не понравилась из за большой продолжительности реакции, но в последних случаях использовал смесь H2SO4 и HCl 50/50). Кислоту (смесь концентрированных кислот) разбавлял 50/50 с водой, растворял до полного насыщения гидроперит и после охлаждения по каплям, помешивая обожженным (покрытым окисной пленкой) титановым электродом доливал ацетон — на ледяной бане (в двух случаях отвлекся и прозевал температуру, в результате чего смесь вскипела и ее пришлось вылить – все обошлось без взрывов и огня). ТА (ДА?) выделялось мгновенно. Полученную сметанообразную массу разбавлял двухкратным количеством воды, после чего небольшими порциями всыпал пищевую соду (обильная пена!) до появления щелочной реакции. Для фильтрования, промывки и просушки изготовил следующее:
Взял 2 банки из под кофе «Чибо» – у одной отрезал донышко, у второй горлышко. На банку без дна со стороны среза натянул 3-ной слой капрона и закрепил ниткой, плотно прижал отрезанное горлышко и все вместе зафиксировал изолентой. Полученную конструкцию ставил (отрезанным горлышком) в 3-х литровую банку и сливал в нее полученную смесь, после чего там-же и промывал до исчезновения щелочной реакции (проверял лакмусом). После нейтрализации опять промывал раствором соды (1 чайная ложка на 1 л. воды) и дав стечь жидкостипереходил к сушке сделав, тем-же титановым электродом, как можно больше отверствий во влажной ТА до самого капрона. Сушку производил по замкнутому циклу — прокачивая доработанным (добавлен всасывающий патрубок) аквариумным компрессором воздух через ТА и безводный CuSO4. Первое время с полученным в-вом работал с трясущимися руками (слишком злобным в-вом представлена ТА в конфе), но постепенно освоился – в свободном состоянии не детонирует, в смеси с нитролаком во влажном состоянии не то, что не детонирует, но и горит не уверенно. В малых количествах (не более спичечной головки) растирал шпателем с небольшим нажимом – не заводится, в то время, как комочек объемом в 1/3 сигаретного фильтра в сухом состоянии без оболочки в жестяной банке сделал вмятину диаметром 20 мм и глубиной 5 мм. На втором заходе не дождавшись полного высыхания (держалась небольшими комочками) попытался смешать с нитролаком и был приятно удивлен тем, что масса получилась совершенно не клейкая к стеклу и др. материалам (использовал только стеклянную тару т.к. опасался статики в пластике, а металлической не было) и не приходилось скоблить шпателем по стенкам, чтобы собрать всю смесь. Не использованное в-во хранил в смеси с НЦ лаком и небольшим к-вом воды во влажном состоянии в закрытой банке (перед закручиванием и откручиванием крышки смачивал резьбу ацетоном). Шашки пресовал уже описанным способом в одноразовых шприцах, проверяя перед каждым разом св-ва смеси на небольших (со спичечную головку) комочках. Несколько раз уже готовые шашки размачивал ацетоном и переформовывал в другие размеры. Ради эксперимента 2 раза бросал на асфальт со 2-го этажа брикетики по 0,5 см3 – не заводились. Пытался делать разрывные пули для воздушки 3-мя способами:
1. Закапывал в пулю раствор ТА в ацетоне, после высыхания растворителя повторял до тех пор пока вся полость не заполнялась в-вом, после чего закрашивал открытую часть лаком;
2. Заполнял полость смесью ТА и НЦ лака,

3. Подпресовывал влажную (кристализованную из ацетона (кристаллы около 0,5 мм)) ТА капроновой палочкой, после чего так-же торец закрашивал лаком.
Все три варианта срабатывали только при попадании в сталь или камень (гранит и.п.) и то в 50% случаев — определялось только по более громкому звуку и пулям расплющинып (не порванным!) до вида сковородки.
Две шашки пролежали на подоконнике около 10-и месяцев и были успешно взорваны от бикфордова шнура. Одна из шашек, около 15 гр.(диаметр 20 мм, длинна 70 мм), была взорвана на старом свинцовом аккумуляторе в результате чего весь хрупкий материал (пластиковый корпус) был разрушен полностью, оторваны все клемы, а в пакете пластин образовалась вмятина диаметром 60 –80 мм и глубиной 8 мм.
Почитал архив за 3 последних месяца и опять стало страшновато работать с этой темой – может пока просто везло?
09 Апреля 2002 (17:41:47)

Alex см. сюда

Не в этом дело — я тоже около 3 лет уже работаю с ДА, для меня она уже как родная. При работе с ней я «спинным мозгом» чувствую безопасные усилия прессования, давления и прочего. Если наловчился работать с ДА, так и продолжай. А на все эти споры не обращай внимания — здесь нет ни одной объективной точки зрения (одни лишь субъективные, так, например, кто-нибудь по глупости в детстве ДА плавил,а она у него шарахнула, вот у него мурашки по коже бегают. ГМТД, кстати, плавить тоже не следует). С ГМТД не безопаснее работать. У меня был случай, когда ГМТД взорвалась почти в руках. Теперь не делаю.
09 Апреля 2002 (18:06:10)

Alex Где нашел кислоту такой концентрации?

09 Апреля 2002 (18:10:03)

бэдмэн re: Где нашел кислоту такой концентрации?

Пардон, ошибся ! посмотрел на нее дома — кислота серная аккумуляторная, марка «А», содержание моногидрата 92 — 94 %, ГОСТ 667-53 — пару лет назад взял в хозмаге.
12 Апреля 2002 (15:57:18)

 LabeAn где кислоту брал???(у меня в маге продается тока 36%) если в москве то напиши плз где и скока стоит p.s дешевле вместо гидроперита использовать персоль а кислоту лучше разбавленную — грется почти не будет

09 Апреля 2002 (18:12:30)

бэдмэн re: где кислоту брал???(у меня в маге продается тока 36%) если в москве то напиши плз где и скока стоит p.s дешевле вместо гидроперита использовать персоль а кислоту лучше разбавленную — грется почти не будет

Очень далеко от Москвы. с концентрацией ошибся — см. выше.
12 Апреля 2002 (16:00:29)

3084. Allergan
Разбор балончика от дезодоранта

Сделал 250г кисы хочу рвануть. Неподскажите как разобрать балончик от дезика чтоб в руках не еб**** хочу туды заложить.

09 Апреля 2002 (18:35:51)

 Sergio А с чего он должен еб№;%:?, даже если проколешь его, пошипит да и все.

09 Апреля 2002 (19:17:34)

Allergan re: Разбор балончика от дезодоранта

Ну не должен так не должен, а еще не подскажите какую именно персоль использовать а то я из гидроперита делаю дороговато
09 Апреля 2002 (19:27:31)

 Sergio Я использую ГМТД, и только в качестве детонаторов для амонала или игданита.

09 Апреля 2002 (19:53:11)

Alex Что-то не понял. Ты что целый балон разбирать собрался?

09 Апреля 2002 (20:22:33)

??? Будешь уплотнять в банку-может рвануть.

09 Апреля 2002 (21:53:51)

 БАС Выпусти газ из балона и режь ножом. Но не советую ваще иметь дело с набиванием ТА, особенно в таких количествах! Смешай лучше с раствором нитролака в ацетоне, запихай в тонкий бумажный корпус и высуши при комнатной температуре. Потом присабачь фитиль изолентой и ей же обмотай весь заряд, можно ещё фольгой или крафт-бумагой обернуть сверху. Сдетонирует ПОЛНОСТЬЮ! Насчёт оборачивания заряда: это делают потому что нам очень дорога жизнь — если искра от спичек/зажигалки/фитиля попадёт на заряд такой массы, порвёт на мелкие кусочки стопроц!

09 Апреля 2002 (22:18:19)

 al777 re: главное как его собрать, чтоб не еб#$%ло %-))

10 Апреля 2002 (07:06:45)

chem На кой тебе балончик ломать? ПВХ трубу 100-ку(или меньше) возьми.

10 Апреля 2002 (14:28:10)

3085.  al777

!!! получен метилнитрат — обалденная штука — гексоген в жопе %-))

10 Апреля 2002 (07:10:23)

Den Будь добр-поподробнее!!!!!

10 Апреля 2002 (12:02:49)

Alex Кстати, а этилнитрат взрывчат?

10 Апреля 2002 (12:18:17)

 Dikobrazz to Alex

Ты говорил, что метода по МПД есть. Если в эл. виде, мыльни плз
11 Апреля 2002 (16:24:58)

Den Да,конечно но меньше

10 Апреля 2002 (12:35:27)

 подрывник Метилнитрат по чувствительности почти как НГ так что удачи(бросай ты это дело пока не подорвался).

10 Апреля 2002 (14:56:06)

??? Надышаться можно или на кожу попадёт-и усё,обморок.

10 Апреля 2002 (16:53:59)

 Nightcat Если только обморок )

10 Апреля 2002 (22:00:46)

 al777 re: Отвечаю…%-)))(+)

Шурик привет! Усё нормально, я после той х.. (подразумевается типа хэлуин %-)), ну шо кису собирался хлорировать, к аммиачке подходить боялся, (Павлов, бля, на собаках инстинкты изучал, а мы вот на себе), ну вродь все позади, время лечит, супруга вот привет передает, удивляется шо ты еще живой )))
… одна проблема, что метанол не так-то легко достать, в принципе на данную «варку» меня побудило именно халявное приобретение метанола, потому не могу с достаточной уверенностью сказать насколько взрывчат этилнитрит (этанол я использую по надобности ). Чувствительность метилнитрата отлично регулируется разбавлением его (вплоть до потери взр.свойств) с самим метанолом, т.е. «варить» нужно с 2-кратным избытком метанола, а затем прегнать уже смесь (тепм.кип. у обеих различаются не более как на 0,5 град. потому получается почти эвтект.смесь)… и сё, гарантированный взрыв тока от детонатора. По ядовитости действительно, впрочем, как и любой «азотнокислый спирт», но метилнитрат круче и в этом плане, в смысле что башка от него в действительности ломит (потеря сознания не наблюдается), а не просто там затылок давит как при контакте с НГ. так что если хошь «сделать» приятеля — в ботинок 0,5 куба капни.
Херово что жидкий… хотя мысль есть пропитать кису, и по кислородному балансу они друг друга дополняют, вот тока перекись закончилась.
11 Апреля 2002 (06:42:54)

 Dikobrazz ЭтилнитрАт способен детонировать (данные сказать щас не могу — из универа пишу), но завести его довольно трудно (Урбаньский что-то писал про 40 г тэна . А техн. спирт — тоже этанол, просто он часто содержит примесь метанола

11 Апреля 2002 (10:54:31)

 Dikobrazz re: Этилнитрат

Данные из Урбаньского:
Этилнитрат C2H5ONO2 — жидкость с т. кип. 87 оС и уд. весом 1,12 г/см3 (при 15 оС). Плохо раств. в воде, хорошо в орг. раств-лях. Хорошо желатинирует нитроцеллюлозу. При взрыве выделяет 816 ккал/кг (вода в виде пара). Расширение в свинцовом блоке (под водой) 345 см3. Скорость детонации может достигать (в трубах большого диаметра) 6000-7000 м/с.
По данным Medard (1954) детонирует в толстостенных метал. трубах при энергичном инициировании, напр. 40 г пентрита. При диаметре трубы 27 мм скорость детонации 5800 м/с, при 60 мм — 6020 м/с, в стеклянных трубках диаметром 10 мм не детон. В свинцовом блоке расширение на 20% выше, чем от пикринки. Чувствительность к удару довольно высока (груз 2 кг с высоты 50 см дает 50% взрывов).
Как взрывчатка не был практически использован. В малом кол-ве получ. раств-ем этанола в конц. азотке (уд. в. 1,41, без оксидов азота) при охлаждении и дистилляцией продукта.
Этанол в присут. NO2 сильно окисл. до ацетальдегида. Эта р-ция может преобладать может преодладать над этерификацией при присут. оксида азота.
11 Апреля 2002 (13:19:59)

 metilous spirit to al777: друг мне както говорил что «cпирт технический»-это метанол , поэтому им травятся алкашы и написано :»cильный яд»

11 Апреля 2002 (09:12:54)

 al777 re: бытовое название «спирт технический» содержит бог весть какие ингридиенты, есстесно можно травануться как два пальца обоссать, но если это по ГОСТу, т.е. имеено спирт гидролизный технический, то в нем содержание примесей строго рекламентировано, и от одного раза не траванешся, если конечно пить в разумных пределах %-))

13 Апреля 2002 (10:40:21)

3086. chem
…

Уже 3 месяца в стакане с вода+сода лежит 9г ТА.После синтеза кристалы были очень мелкодисперсными ,но в наст момент перекристолизовались в крупные(около 1мм ) кристалы.Кто подскажет как их опять сделать мелкокристалическими(желательно с минимум растворителя)? Иначе очень опасно работать.

10 Апреля 2002 (14:40:58)