07 Ноября 2002 — 17 Ноября 2002
(и как они могли оказывать сопротивление когда людей от туда на носилках без сознания выносили ). Но тут не стоит сразу обвинять наши спецслужбы в жестокости ведь трупов боевиков то никто из журналистов не видел а видели мы только то что было снято ФСБшниками на камеру, ну и потом еще журналистам показали черный полиэтиленовый мешок и сказали-Там внутри труп террориста и захоронен он будет в неизвесном месте(ну как тут подкопаешься).
11. Их требование-:Вывести войска: Это же гон! Как можно такое требовать это требование заранее невыполнимо во первых правительство России заинтересовано в войне и чеченцы это знают.Во вторых войска за 15 минут не выведешь на это нужны недели, или они собирались столько держать заложников.Ясно что отпускать их они бы не стали даже после вывода войск иначе войска снова бы ввели но и взрывать они их бы не стали иначе опять таки войска бы ввели и они бы все равно ничего не добились. Так что из этого следует? А следует то что операция боевиками(если это они) была абсолютно не продумана т.е. планировали операцию кретины…
Скажите ка мне -чеченцы это тупые абсолютно безмозглые обезьяны?
Нет. Ну тогда вам крупно повезло вы обладаете здравым смыслом и вы не зомбированы нашим родным отечественным кинематографом и не менее родными СМИ . А также фильмами наподобии “спецназа” где их пытаются выставить беспощадными агрессивными кретинами а наших солдат честью и совестью эпохи.
Да.Вам повезло меньше, но попытайтесь отойти от гнева и ответить мне на вопрос как
Абсолютные дауны не имея ни техники ни неисчерпаемых людских рессурсов(сравните на карте Чечню и всю остальную Россию) смогли столько времени противостоять супердержаве обладюющей самыми последними разработками в области вооружений (авиация артилерия танки –ведь у чеченцев всего этого нет,и людей в таких количествах у них тоже нет). Россия бросила против Чечни все свои силы включая внутренние войска что было только во время второй мировой. И этот конфликт они называют антитеррористической опирацией что же тогда полномасштабная война?
А войной они не называют потому что во первых войны нельзя начинать без согласия ООН, во вторых банд формирования нужно будет называть войсками противника, а террористов –диверсантами. А самое главное что при такой формулировке абсолютно невозможно будет объяснить народу особенно матерям что их дети делают в составе Российской армии на территории противника. А так пожалуйста- воюем с международным терроризмом! А как гордо и вопросов знаете ли не возникает .
Так какой же вывод напрашивается после всего вышесказанного. Ну вобщем выводы делайте сами.Единственное что я хочу еще сказать так это то что Россия зинтересована в Чечне(нефть) и от своих интересов она не откажется. Есть у меня знакомый дагестанец близкие родственники которого погибли воюя с Чечней в составе дагестанской милиции. Так он рассказывал что российские войска обстреливают свои же блок посты“для поддержания боевого духа” и я не думаю что они этим ограничиваются. Да и взрывы домов вызывают сомнения имхо они взорвались именно тогда когда российским властям было жизненно необходимо вызвать благородную ненависть к чеченцам(вот совпадения то) а чеченцам нужно было наоборот вести себя потише тк войска уже начали потихоньку выводить.
Россия от этих “террактов’’ получила огромную выгоду(люди сами на войну просились и мировая общественность больше на мозги не капала) а для Чечни это было фатально,так кто же их устроил?Кстати если помните в новостях в то время промелкнуло сообщение что была замечена группа лиц которые таскали в подвал дома мешки вызвали милицию и как впоследствии выяснилось это спецслужбы проверяли бдительность наших сограждан. То что это спецслужбы сомнения не возникает а возникает сомнение действительно ли только бдительность проверяли и чем бы это закончилось если б бдительных не окозалось по близости.Минимальные потери с максимальной выгодой для государства. Обьяснить человеку что ты умрешь за нефть нельзя не поймет он каким бы патриотом не был а обьяснять человеку что ты умрешь за то что бы твои дети спали в СВОИХ домах спокойно не надо он и сам это понимает.
Провокации были всегда во всех войнах, эта война не исключение она с самого начала была комерческой в ней нет правых, а значит нет и виноватых. Человеческая жизнь в ней как и во всех войных не стоит не гроша.
10 Ноября 2002 (02:30:01)
Nitrogen re: очевидно Вы сами чеченский терорист.
- -
10 Ноября 2002 (04:07:28) - Unknown re: +
- Я вот еще на что внимание обратил. Из СМИ я такой вывод сделал, что чеченцы соединили все или почти все заряды детонирующим шнуром. Схема настолько же эффективная, насколько уязвимая. В этом случае достаточно в одном месте цепь разорвать, как все труды – коту под хвост. Они совсем что – ли ламеры, этого не понимали. Тут надо было радиовзрыватели помехозащищенные ставить, а пульт управления передать 2- 3 особоответственным товарищам, чтобы в случае гибели одного из них другой мог привести в действие весь механизм. А вообще у меня сложилось впечатление о крайней непрофессиональности группы боевиков, захвативших здание. Действительно, в их обороне было настолько дыр, что финал неудивителен.
К примеру они знали пути, по которым их могли атаковать. Их не так много. Так поставьте в этом направлении мины направленного действия, активизируемые дистанционно. Это очень эффективный способ, когда направление известно заранее. Человеку, оказавшимуся на их пути выжить нет практически никаких шансов. И броник не поможет.
Я так же сомневаюсь , что у них пластит был. Это скорее придумки очередные, из той же оперы что и со взрывами зданий на Каширке. Там тоже первое время пластит фигурировал, а потом выяснилось, что это была банальная аммиачка с алюминиевой пудрой.
Шариков в поясах смертников не было. Я сам видел по телеку крупным планом — гвозди вперемешку не то с гайками, не то с болтами.Все это похоже на хорошо организованную провокацию. Людей конкретно подставили и ихних и наших.
10 Ноября 2002 (13:02:08)
Alfred «Радиовзрыватели помехозащищенные»? и пластит(+)
- Такое разве бывает? Ваще подобные взрыватели стараются применять крайне редко (ну разве что в кино). Если взрыватель с кодированием, то достаточно глушилки (забивающей эфир), чтобы сделать взрыв в радиусе ее действие невозможным, а если без кодировки (что крайне стремно), то та же глушилка вызовет преждевременный взрыв на приличном расстояние.
Самое надежное, – это проводное инициирование, его и по сей день применяют не только для инженерных зарядов, но и для некоторого управляемого оружия.
А что тебя так пластит удивляет? – эка невидаль. В армии (а ты думал откуда:), для саперных целей, это вторая вещь после тола, других ВВ там почти не бывает:)
To Slot. А на счет мощности… много там всяких сортов его (пластита) бывает и не стоит верить всем подряд статейкам (я именно о ней). В данном случае от ВВ требуется именно бризантность (осколки раскидать), так что применение сабжа вполне оправдано (если тут можно говорить об оправдании).
11 Ноября 2002 (01:20:55) - Slot re: +
- Уж слишком много промахов для подобной операции
Кажется у них не было ни одного консультанта
А то что это провокация видно почти сразу
дело в том что все что описанно в 11 пунктах перестает удивлять только тогда когда рассматривать эту ситуацию как еще одну провокацию.
Да кстати.
Ситуация1-Два чеченца разговаривают между собой по телефону, оба разговаривают с кавказским акцентом.вопрос- если они оба кавказцы зачем они говорят на русском?
Ситуация2-Террористы захватили здание. Штурм может начаться в любую секунду.
Вопрос-Зачем держать оружие на предохранителе?
(интервью)
11 Ноября 2002 (02:30:10)- Slot к коментарию анноуна
- Не просто взрыватели передать ответственным товарищам а товарищам из зала которые пришли на спектакль не под видом террористов а под видом зрителей
11 Ноября 2002 (03:27:51)
С.Ковалёв Я знаю всю правду! Слушайте : ЗАЛОЖНИКОВ ЗАХВАТИЛ ПЕРЕОДЕТЫЙ ПУТИН!!! Под гримом его узнало несколько правозащитников и журналистов. но их схватили и посадили обратно в дурку. Свободу борцам с кровавым режимом!
- 10 Ноября 2002 (17:17:14)
- Zezar Ясен пень, что все не так просто, как кажется. Тем более мы в России. Мне даже говорить на эту тему не хотца, на стока вс еэто противно. У нас людей ценят не выше, чем тараканов на кухне
- 10 Ноября 2002 (17:45:21)
- некто Slot, ты передёрнул и переврал всё что только можно. Ну здесь же не идиоты, не журналисты какие-нибудь собрались..
- 10 Ноября 2002 (18:06:12)
- Slot …
- Слушай Некто ты не поверишь но именно не для идиотов это все и писалось, ведь это же факты блин!! Заметь факты и очень интересно что же я здесь соврал и что передернул??
11 Ноября 2002 (03:10:27) - Slot Слушай Некто ты не поверишь но именно не для идиотов это все и писалось, ведь это же факты блин!! Заметь факты и очень интересно что же я здесь соврал и что передернул??
- 11 Ноября 2002 (03:10:44)
- Алексей Туркин Действительно, абсолютно не по теме. Трупов террористов мы действительно не видели (да и незачем их по ТВ показывать), хотя обычно их нам немонстрируют. Ясно также, что в предверии выборов и не то у нас будет — референдум уже запретили, самое время и сами выборы отменить. Да — модератору, неплохо бы снести все, что понаписано не в тему.
- 10 Ноября 2002 (20:15:06)
- Slot Cкажи ка мне ты не хирург случайно зачем же сразу удалять? Я на этой конфе с самого начала так что какое то право голоса имею тем более что люди на сообщение откликнулись (даже не все с оскорблениями) так что тема кому_то да интересна.
- 11 Ноября 2002 (03:59:18)
Vandal To Slot.
- Слухай Slot — я тя конечно как старика конфы уважаю, типа даже за то, что ты есть, че ты написал это совершенно не в тему. Не «не по теме», а именно «не в тему».
Я б конечно мог методично и подробно высказаться по каждому из 11 перечисленных пунктов -но поберегу свое время. Скажу тока — что там у каждого пункта есть обратная сторона, которая тобою безнадежно забыта.
Ты например помнишь чем отличалось «полное» и «неполное» интервью? Я честно говоря не совсем это помню, но зато хорошо помню,
кады посмотрел и подумал, что как хорошо они поступили что не показали запись сразу, в тех условиях кады заложники находились в ДК.
Кстати — судя по пункту 3 — ты вообще не из Москвы, и не знаешь — что тут возьмут на строительную
и всякие подсобную работу любого — хоть чечена, хоть папуаса с мешками и обезьяной без регистрации, главное чтоб мона было ему платить меньше. Причем сам же начальник будет их покрывать.
И вообще, ты конечно извини, но этот твой топик похож на высказывания политической проститутки типа Б.Немцова или
С.Ковалева, которые ниче не умеет, как родному государству х..ячить палки в колеса, там где тока можно, оправдывая все правами человека.
В США подобных «правозащитников» в рот ..бут, если они подъе..ывают гос-во. Либо им отрубают эфир, либо они просто исчезают. При этом США считается самой демократичной страной в мире. Гммм.
У меня например тоже есть право чувствовать себя уверенным в том, что, чтобы съездить отдохнуть, например, в Анапу не пришлось оформлять визы. Это я конечно утрирую, но отторжение одного субъекта федерации,в условиях всеобщего бардака, может в натуре стать причиной оспаривания других приграничных республик права на суверинитет.
Если же ты считаешь, что у нас в России идет война — тогда в этих условиях может быть тока 2 стороны:
Наши (допустим в лице РФ) и Враги (Допустим чеченцы). Определись уж к кому ты себя относишь?
Конечно бывает и третья сторона — «наблюдающая», однако я ее не считаю тут уместной, тк
Я считаю так. Здание было заминировано — в этих условиях собирался кто че взрывать или нет — не важно. Это было бы однозначно ясно тока в случае взрыва
Главное что была реальная угроза взрыва и они этим взрывом угрожали.
Соотв. прально сделали что перехуячили всех камикадзе. И прально что действовали всеми доступными, хоть и грязными методами + использовали СМИ максимально эффективно.
В гб естес-но знали и знали, что чурки знают, что их слушают
И использовали по максимуму.А то помнишь че в первую Чеченскую было? Какое-нить наступление еще не началось, а по ТВ уже об этом пиз..ят. Соотв. войска вынуждены штурмовать уже готовые и укрепленные позиции.
Соотв. с прослушиванием разговоров тож комбинация была.
Чехам даже разведка не особо была нужна — главное чтоб телик НТВ ловил. ))
Или ты считаешь, что лучше чтоб умерло 700 человек + человек 100 из спецназа, но зато быстро, чем человек 200, но медленно или по ошибке?
Господа — а мож вы думаете что ФСБ наняло Бараева и иже с ним — чтоб театр захватить? Нууу бл.. это уже слишком.
Вандал
11 Ноября 2002 (01:52:36)
Vandal Пардон — начет третьей стороны не дописал.
- продолжаю фразу …Т.к. роль третьей стороны сводится на получение собственной выгоды от грызни двух первых.
11 Ноября 2002 (01:57:24) - Slot нифига себе…
- И еще если бы вы читали внимательней(есть сомнения что вообще читали) то вы бы поняли что ни к каким правозащитникам я не отношусь тк не защищаю ничьих прав это раз.
Это ваши слова? “Или ты считаешь, что лучше чтоб умерло 700 человек + человек 100 из спецназа, но зато быстро, чем человек 200, но медленно или по ошибке?” Так вот я так не считаю (для тех кто не прочитал) тк весь топик был посвящен абсолютно другой цели а разговоров о целесообразности штурма в нем не было вообще.
“Господа — а мож вы думаете что ФСБ наняло Бараева и иже с ним — чтоб театр захватить?” —Ваши слова?
Так вот во первых в них не так мало смысла как может показаться на первый взгляд. Во вторых вы вообще то Бараева в глаза видели? И откуда такая уверенность что подобный человек существует?Вандал-меня твои коментарии поставили в тупик тк часть из них носит чисто оскорбительный харрактер а другая довольно большая часть вообще не относится к тому о чем говорил я и отвечал я на них исключительно по привычке отвечать на все высказывания(в том числе и оскорбительные) в мой адресс. И еще к вопроссу о том что показывали и что не показывали, вчера по телевизору фильм про войну показывали так там живой Гитлер снимался представляете сам видел
11 Ноября 2002 (03:06:39)- Vandal To Slot. Ну че, тады продолжим демагогию… (лублу демагогию разводить >:)
- Во первых все слова мои — и от них я не отказываюсь.
Во-вторых я просто попросил разъяснить сложившиеся непонятки и отнюдь не занимался оскорблениями (если ты считаешь, что это оскорбления, то я за них там же извинился
.
В третьих комментарии моих комментариев уже поставили в тупик меня.
Цитирую:///»Во вторых вы вообще то Бараева в глаза видели? И откуда такая уверенность что подобный человек существует?»///
Гммм. Вообще-то существовал. Пока его не замочили.
А че — нам по НТВ разве показывали Деда-мороза в камуфляже и снегурок с пластитом на поясе? Типа 1 апреля перенесли на середину октября?
Между прочим в условиях той обстановки, нету оснований полагать что эти кадры есть Fake.
Поехали дальше…
Из сообщения, непосредственно мне не адрессованного:
///Слушай Некто ты не поверишь но именно не для идиотов это все и писалось, ведь это же факты блин!! Заметь факты и очень интересно что же я здесь соврал и что передернул??///
и ///Я попытаюсь расположить факты(со слов СМИ) по нарастающей с самых легко опровержимых///
Вот это уже повод для ехидства и я сейчас покажу, что твой топик не пройдет под смыслом «перечисление (или осмысление) фактов» … И вот почему:Факт есть такая штука, с которой оперировать следует очень осторожно, точней трактовать осторожно. Сам факт есть событие, само по себе мало кому интересное т.к. он представляет собой лишь случившееся событие, истину, кот. мона написать с пом. пары строчек.