16 Ноября 2001 — 07 Декабря 2001

1888. chem
пошлю всем но завтра на 5 минут к компу дорвался.

06 Декабря 2001 (16:36:52)

1889.  jackal
to Vandal

Привет.
Я покопался на прошлых страницах конфы, и видел твой ответ кому-то про пластификацию ДА с помощью машинного масла. Не мог бы ты поподробнее написать какое масло использовал, и растворяется ли в нем ДА или таки ввиде взвеси.
Жду ответа.
С уважением jackal/

06 Декабря 2001 (16:40:15)

chem И мне тоже Пожалуйста.

07 Декабря 2001 (15:18:24)

piro256 И мне любопытно!!!

07 Декабря 2001 (20:13:21)

 Vandal Ну коли вы все такие любопытные…

Ну во-первых все эти хреновины мне пришлось самому придумывать (кроме бодяги с ДТ и мылом- это известная гэбэшная смесь)
…Принцип такой же как и для классических ПВВ: жидкий пластификатор + полимерная связка.
Пробовал в смеси заменять ДТ на масло (не важно какое, но естес-но не сохнущее, индустриальное и машинное предпочтительно, они еще антиокисляющие добавки содержат- все, консистенция и т.п. смотрится на месте)
С маслом херовей — мыло хуже растворяется, но тоже можно.
другие пару замутов (какие помню)- очень эффективны с точки зрения связки, такие ж липкие, но на порядок эластичней…
1) берем бензин (настоятельно рекомендую лакокрасочный или топливный с низким октановым числом А-76 — без
антидетонаторов(ЦТМ и тп), тк они ухудшают стойкость пероксидов) и полистирол; в кач. PS я брал одноразовые пласт. стаканы — крошил их и заливал бензинчиком
(в конфе мне посоветовали юзать PS- пенопласт, я не пробовал, но наверное лучше) Пару тройку дней эта фигня там набухала, я ее перемешал до однородности,
добавил машинного масла, какое под руку попалось — трансмиссионное ТАД-17и, перемешал до полной однородности. Осторожно засыпал кису. И постепенно довел до нужного кол-ва.

Потом размазал это все на тефлоновой пластине и сушил. Кады запах бензина почти исчез — осторожно пальцами снял этот блин и скатал в кусок. Получилась прикольная фигня светло-бежевого цвета. Тефлон естес-но, чтоб не липло шибко.
2) Покупаем автомобильную защитную мастику (резино-каучуковая, отечественная в мет банках емк. где-то на литр, я ее кстати юзал как связующее для звездок — в конфе я когда-то про это писал).
Это черная жидкая вязкая бодяга. Кады высыхает образует резину.
Так вот, опять же разбавляем маслом, сыпем кису, сушим и тп. Один недостаток — шняга черно-коричневого цвета и очень пачкает.
Можно любой бензинорастворимый каучук юзать.
Была маза плегсигласовую стружку растворять в ацетоне, частично высушивать до майонезоподобной консистенции и засыпать кису-
она еще доп. в ацетоне растворится. ЕЕ можно куда-нить заковырять- напр в бумажный цилиндрик и ждать пока высохнет — получим монолит. Тока наверно жутко чувствительный будет, поэтому я так и не решился это осуществить, да и надоело…
Правда туды и АС для весу запиндырить не плохо — а че в принципе можно… и в корпус заливать.
Тока предупреждаю — осторожней с сабжами. Киса это все-таки не игрушка — помните, как k0nstant-у пальцы покарежило, кады он ее жвачкой пластифицировал… — тоже один из маразмов.

Хоть и запластифицировано, но случайности могут быть. Все эти пласт. смеси очень чувств. к огню и искре, горят энергично, и я полагаю в закрытом объеме их горение будет переходить в детонацию.
С другой стороны пластификатора чуть больше добавишь(это у меня на начальных стадиях было)- детонировать ваще перестает, даже в корпусе. Детонатор 0.5 и 1 г ГМТД. — разбрасывает все, а детонации нету. Чуть меньше — связка херовая и за безопасность боязно.
На глаз наилучшие взрывч. хар-ки и дет. спос-ть у желатино-селитро-водного связующего (теоретически должно быть как раз наоборот). Хотя могу и ошибаться, тк в реальных условиях не сравнивал.
Я ваще последние год-два ниче подобного не замешивал.
А если серьезно — ИВВ должно применяться как ИВВ.
Между прочим киса, ГМТД в бензинах, маслах и пр. углеводородах раств. очень мало (на практике не заметно).

to chem:
Буду признателен, если пришлешь рецепты с малогазовыми составами, особенно кот. легко сделать и всякие титаны с циркониями не нужны. Там на сурике например.

Надоело ЧП в фитилях юзать.
Ну и если че интересное есть — тоже присылай…
08 Декабря 2001 (01:08:54)

юрист re: такие любопытные…

Рецепт с полистиролом заслуживает интереса — тут у меня киллограм кисы подсох — грамм 200-300 аммиачки добавлю и попробую пластит сделать
( кстати не помнишь пропорции полистирол/масло?)
Спасибо
10 Декабря 2001 (15:16:17)

1890.  Zezar
Вопрос только к знающим людям

Нужен ли реально уголь в аммонале
в конфе встречал что уголь уменьшает количество несдетонировавшего аммонала(интересно как)
И если уменьшает то насколько это значимо в количествах аммонала грамм так в 500-1000
(состав к примеру 25%Аллюм+75%АС)
У меня и так все неплохо работает(без угля) но все-таки интересно
Кстати в книгах по взрывным работам в промышленности в составах АСВВ ни разу уголь не встречал

интересно почему,если он так полезен
06 Декабря 2001 (19:36:28)

 Знающий человек. re: Вопрос только к знающим людям

Древесный уголь может использоваться в изготовлении динаммонов, наряду скажем с древесной мукой, или каменноугольным пеком. Его энергетическая ценность, как горючего ничуть не хуже, чем у Al, другое дело, что при образовании Al2O3 выделяется гораздо больше тепла, тем самым с точки зрения фугасности, составы с алюминием предпочтительней.
Насчет пропорций — надо смотреть по кислородному балансу — что в избытке.
Уменьшать количество «несдетонированного динаммона» не может ни уголь, ни алюминий. Повышение чувствительности и восприичивости к детонации осуществляется за счет ввода в эти составы сенсибилизаторов (гексогена, тротила). Ну или использования мощных промежуточных детонаторов (того же тротила).
Кстати, составы на основе одного только Al и АС не совсем верно называть аммоналом. Это скорее те же динаммоны. В классический аммонал входят взрывчатые нитросоединения — тринитроксилол, тротил в количестве до 12% по массе.
07 Декабря 2001 (12:59:24)

 jackal re: Вопрос только к знающим людям

Вопрос к Zezar’у. Какой плотности ты использовал я имею ввиду насыпной или трамбованный, или вобще литой. И хочу высказать замечание «Знающему чедовеку» насчет того, что фугасность с AL больше из-за того, что энергии выделяется больше, помоему фугасность зависит от объема выделившихся газов, а не от энергии реакции, от энергии зависит мощность взрыва. Например термит горит с огромным выделением энергии, но фугасности у него ни какой(не разрывает даже трубку в которой горит). И еще вопросик что такое флегматизаторы, это что-то вроде пластификаторов или нет.
С уважением, jackal/
07 Декабря 2001 (15:53:54)

 Знающий человек. re: Пояснения

Фугасность определяется двумя параметрами — количество выделившихся газов (тут ты прав) и теплотой реакции (чем экзотермичнее, тем выше фугасность). Ведь после взрыва теплопотеря стремительная, чем сильнее газы разогреты, тем выше будет их работоспособность.
Термит не имеет «фугасности», по той же причине, пок какой он не имеет «бризантности» — он ГОРИТ, а не детонирует. Горение и взрыв — достаточно разные по физике процессы, хоть природа у них схожая.

Флегматизаторы — вещества обратные сенсибилизаторам — гасят чувствительность к детонации, тоесть это различные невзрывчатые добавки.
to chem — скорость реакции с алюминием будет значительно ниже, так как окисление его протекает намного медленне, чем угля. Посмотри энтальпию образования оксида алюминия и ты увидишь насколько с энергетической точки зрения этот процесс выше.
07 Декабря 2001 (16:56:49)

chem re: По логике….

Al даёт большую скорость горения-газ продукты той же АС имеют большую скорость -увеличивается фугасность;уголь сгорая создаёт большое количество газов+АС газы+высокая(но ниже чем у алюм)теплота сгорания-фугасность такая же или больше чем с алюминием но меньшая скорость продуктов взрыва.Вывод: надо делать смесь Al+C+AC или в зависимости от назначения или кол-ва денег.
07 Декабря 2001 (16:11:12)

 Zezar :Знающему человеку

На счет того что правильнее : аммонал или динамон спорный вопрос я уже писал цитату из книги-Взрывные работы в горной промышленности(2 тома -1990г-)там АС и аллюм без добавок нитросоединений наз-ся
аммоналами
Роль сенсибилизаторов выполняют не только крутые промышленные ВВ(Гек Тол) но и аллюминий,древесная,хлопковая мука,соляровое масло и т.п.
Все написанное здесь взято из многих книжек по промышл.взрывчатым веществам
07 Декабря 2001 (17:59:52)

 Vandal Я конечно не знающий — просто учусь…

Господа, ну что вы сравниваете жопу с пальцем… Люминий естес-но круче чем уголь однозначно. И по теории и на практике. Роль угля вполне реально может быть как реагента облегчающего реакцию между окислителем и горючим. Такие механизмы известны, правда в пиротехнике.
Это вполне может иметь место и тут тк детонация АСВВ нехило зависит от дисперсионности и уплотнения.

Че подразумеваем под «мощностью» взрыва? КУ чтоль? Это табличная величина. Нам она не нужна. Для оценки и сравнения «силы» ВВ нам нужно объективно 2 параметра — фугасность и бризантность.
Фугасность, между прочим, зависит от КУ (более корректно от достигаемой температуры), объема газов и их состава.
Мерять фугасность термита — полная глупость — этож не ВВ, детонировать не может, и предназначен для других целей.
…Ну я видел пром состав 72% АС, 25% люминий, 3% угля в книжке по взрывным работам (название не знаю, там обложка была отодрана . …Кады бабок на люминий нету (или его на складе нету), заменяют на уголь и прочую фигню — вот и получают динамоны всякие.
И вообще какая разница как че называется, динамон или аммонал — главное чтоб помощней бабахало. У одного автора одна классификация, у другого другая. В ВВ прогресс не такой уж заметный, вот и авторы ищут как выебнуться.
Строго говоря, флегматизатор — это чисто для снижения чувствительности(попутно и связующее и технологическая добавка), а пластификаторы — только для улучшения мех св-в самого ВВ — скажем чтоб заряд ВВ не растрескивался — это применяется, скажем, в технологии ТРТ и порохов.
Но в технологии ВВ эти понятия схожие и могут пересекаться. Кстати говорят: ПВВ (имеется ввиду че-нить типа С4) это ВВ + пластификатор, на самом деле ВВ + полимерное связующее + пластификатор (по отн. к связующему, чтоб оно было более «пожиже»)
Пластификаторы естес-но обычно жидкие или текучие материалы — сложные эфиры себациновой, фталевой адипиновой и пр. кислот.

А флегматизаторы — воски, петролатумы, полимеры всякие и т.п.
08 Декабря 2001 (01:13:58)

jackal Я конечно тоже не знающий, но о фугасности термита говорить вовсе не такая уж фигня. О фугасности пороха ж говорят хотя он тоже не взрывается, а термит может гореть и по-быстрее пороха, так что дело не во взрывном горении.

08 Декабря 2001 (12:48:52)

 Vandal Не, все равно фигня и вот почему…

Говорить то говорят, но фугаснось порохов измеряют очень редко, чисто для «любопытства», пороха предназначены тока для горения. И ваще, совсем некорректно говорить о фугасности пороха…
Собственно «работоспособность» порохов измеряется и оценивается совсем другими способами. Вместо фугасности, там другой параметр — наз. силой пороха (измеряется обычно в кгм/кг). Конечно можно его в прочный корпус засыпать и фугасный эффект при разрыве естес-но будет,

но это уже совсем не работоспособность, тк нету детонации… Можно ваще балон с углекислотой в костер засунуть — но не будешь же ты утверждать, что у СО2 есть фугасность ))
Если помнишь, бомба Трауцля представляет собой толстостенный свинцовый цилиндр открытый с торца.
А заводится все детонатором №8. Так вот, таким макаром вызывают затухающую детонацию даже в обычном ЧП.
Но ЧП хоть газу дает и это можно измерить, а в термите его почти нету (если пары металлов и окислов не считать) и детонировать он, наскока я помню, не способен. Я, например, нигде не видел, шоб его кто-либо детонировать пытался.
08 Декабря 2001 (18:45:18)

 piro256 Теоретизировать не буду…..

Не берусь теоретизировать по етому поводу…..
Могу лишь сослаться на свой опыт, относящийся к зарядам насыпной плотности 250-500 грамм

У меня сложилось впечатление что в области зарядов минимального веса,если можно так выразиться- критичных к полному срабатыванию, добавки угля порядка 5-8 % заметно повышают эффективность как на воздухе, так и в воде.
Что касается зарядов 500-2000 грамм -сушественной разницы не заметил.
Что же касается зарядов свыше 3 кг, я туда не то что угля, даже люминия не добавляю-там к чистой АС вполне достаточно добавки 5% подсолнечного масла….
08 Декабря 2001 (22:31:44)

 Zezar Слушай а технологию для ANFO,в смысле для 3-х кило АС+соляра или масло-не важно напиши вкратце: то есть надо АС сушить и молоть али нет и детонатор какой мощности нужен (грамм 50 или более???)

09 Декабря 2001 (22:06:34)

1891.  Zezar

Прикол про ДА

Это для любителей ДА(таковых здесь много) и посмеяться!!!! А ещё для тех кто извращенными методами пытается эту ДА как-нибудь запластифицировать
————————————————-
Так вот один мой коришь год назад взял эту самую ДА смешал с небольшим количеством гипса и воды,
забацал это в спичечный коробок и просушил
Я не знаю как но он оторвал четвертинку от этого брикетика(совсем децл) присобачил фитилек положил на плиту (она типа сверху стеклянная такая-не помню как называется(от падения тяжелой сковородки не разбивалась))
Так вот поджег фитиль,убежал за угол(в 18 лет мозгов ни капли) после взрыва образовалась дырень диаметром см 10 и куча трещин и проводков всяких отовсюду торчащих
06 Декабря 2001 (19:50:46)

 юрист Это что, прямо на кухне, что-ли?

07 Декабря 2001 (12:15:21)

??? Да,да на красивой чистенькой кухонке

07 Декабря 2001 (17:48:35)

 Vandal Дебилы всякие бывают..

А знаешь, долбоебов, которые даже не представляют последствий своих замутов с ВВ очень много…
Есть даже такие, которые нихрена ниче слышать не хотят, любят на своей жопе все прочувствовать. Типа «ВО,ВО КРУТО, СКАЖИ ЧЕ СМЕШАТЬ ШОБ ХОРОШО ЕБНУЛО,
А ХИМИЯ ТВОЯ МНЕ НАХУЙ НЕ НУЖНА».