17 Ноября 2002 — 28 Ноября 2002

2) (!!!) проверь на говённость ацетон – делать это нужно, если он из хозмага и на этикетке не указанно «технический сорт высший» или «… первый» – если указанно просто «технический» – всё равно проверь – проверяется он так: нормальный ацетон должен во всех соотношениях смешиваться с водой – короче берешь ацетон приливаешь к воде (воду налей в прозрачную ёмкость) — если он нормальный, то должен мгновенно смешатся без образования мути, всплывания плёнок и тем более (!) не в коем случаи жидкость недолжна, разделятся на два слоя! — если ацетон не соответствует параметрам теста – можешь делать из него что хочешь, но не кису на нём мутить!… да ещё, норм. ацетон всегда должен быть бесцветен…
3) растворяй гидроперита в элеке как можно больше (лучше ~ до насыщения)…
4) промывай кису как можно лучше и проведи нейтрализацию (можешь прочитать об этом подробней на том же «ACVV»)…
ну вот, вроде и всё пока… P.S. кстати, для меня многое в определение говённости ацетона играет его запах, но тут уж я передать ничего не могу – нужен собственный опыт (и хорошее обоняние)…:)))
23 Ноября 2002 (20:57:19)

 Vogr re: Хэлп(+)

Да, ну конечно всё это уже тысячу раз перетиралось и т.д. , но я всёже уточню:1
1)ДА можно получить только из Н2SO5 — т.н. кислоты Каро- сильнейший окислитель, она образует красивые такие кристалы, прикосновение которых к бензолу С6Н6 сопровождается взрывом(возьми на заметку), эту кислоту обычно получают так: надо смешать концентрированную серную кислоту с пероксидисульфатом калия, а затем добавить в полученную кашицу лед- K2S2O8+H2O=K2SO4+H2SO5…
Сначала с этим не заморачивайся, а делай ТА, котороя собсна у тебя и получится с серкой., ДА при этой реакции выделится в виде незначительной примеси.
2) Пропорции: Вообще по теории сначала приготавливают раствор элика и перекиси (30-38%) в соотн 1:1, или 1:2, но так как у тебя перекиси пока нет расворяй гидроперит в воде, исходя из того что 2 табл на 100мл воды= 1% Н2О2=> для 30% — 60 табл, при растворении обьём смеси будет увеличиваться пропорционально кол-ву таблеток (вообще гидроперит это соединение состава
(NH2)2CO*H202 , моллекулы перекиси как бы включены в динные узкие каналы мочевины, и выходят из неё только при расторении в воде )
Но весь раствор 60табл. гидроперита в 100 мл воды за 100мл. перекиси, соответственно на нёё надо 100мл элика., смесь будет греться, поэтому её надо охладить, (да и вообще лучше дежать сосуд в холодной воде), на 100 мл смеси надо прмерно 70-80 мл ацетона, его надо добавлять медленно и по каплям, тогда всё будет нормально, если сраза всё добавишь — смесь пожелтеет , можешь выливать. После добавления ацетона смесь оставляешь на 30 мин в холодильнике, но лучше на сутки… Готовый продукт отделяешь и если хочешь хороших результатов , промой так, сначала в проточной воде , потом в 5% растворе соды
, и так три раза, всё потом суши сухари, ну в смысле кису =).
23 Ноября 2002 (19:56:02)

 Albanov re: To Vogr:(+)

я тебя чего-то не очень понял, Vogr – ты, что ли говоришь типа «растворяй гидрик в воде» – но ведь у него же элик как я понял, а не конц. серка – дык тогда прямо в элике и надо р-ять гидрик!… или я тебя не так понял, Vogr?!…
23 Ноября 2002 (21:10:02)

Vogr re:

Можно и так, работает, как практика показала по любому, кстати ты не пробовал сконцентрировать перекись продуванием сухим , горячим воздухом, если да то как это мона оформить?
23 Ноября 2002 (22:30:54)

 Albanov re: по «продуванию»: я думаю даже это дома сделать трудно (если вообще возможно) — да мне и ни к чему, у меня пергидроль есть…:)(-)

23 Ноября 2002 (22:48:09)
 Vogr re: To Albanov

У меня тоже, просто интересно сделать, кстати, я что если купросом обезвоженным, азотку концентрировать?
24 Ноября 2002 (09:46:04)

 Albanov re: обезвоживания азотки купоросом здесь уже обсуждалось — я не думаю что это лучший способ…

-
24 Ноября 2002 (13:14:14)

 Albanov re: если вообще что-то получится…

-
24 Ноября 2002 (13:15:36)

5460.  ???
…

По поводу выделения бертолетовой соли из спичек, может, кому поможет.
Берем необходимое количество спичек и высыпаем их в как можно меньшее количество кипящей воды, перемешиваем это дело до тех пор, пока со спичек не слезет вся сера. Далее через какой-нибудь дуршлаг или сито отфильтровываем спички и в полученный раствор добавляем немного ацетона (это необходимо для сворачивания в комочки коричневой субстанции неизвестного мне происхождения). Затем фильтруем раствор через х/б ткань и выпариваем или ставим в холодильник и ждем выпадения заветных кристаллов. Хотя я лично не в восторге от этой затеи, потери довольно большие. Тут иногда встречается информация, что кто-то весьма успешно получает бертолетку из различных хлоритов, электролизом KCL и т.п. Только мне сдается, что без катализатора реакция не идет. И они по большей части выдают желаемое за действительное. Все эти секретные пропорции и температуры не дают никакого эффекта. А вот что использовать в качестве катализатора и где его брать?
23 Ноября 2002 (19:40:50)

 Albanov re:(+)

ну, насчёт «катализатора» — не знаю, но должно и без него из гипохлоритов получатся — при соблюдении методики, конечно… а электролиз р-ра KCl действительно трудноосуществим в домашних условиях да ещё и из подручных средств (скорее уж даже почти невозможен (с норм. выходом по крайней мере)) ну а насчёт «субстанции неизвестного тебе происхождения» — то состав зажигательной массы спичек сейчас обычно ~ такой (если не ошибаюсь…): ~50%KClO3 остальное сера, клей и катализаторы распада KClO3 (напр. MnO2, Fe2O3)
З.Ы. Гмм!!! – а, сколько тебе надо спичек извести, чтоб получить грамм десять сабжа?…:))))
23 Ноября 2002 (22:21:36)

 !!! (+)

Для получения из гипохлоритов надо просто подкислить напр уксусной к-той до нейтральной р-ии и нагреть
23 Ноября 2002 (23:40:59)

Argus Слабо, что ли архив скачать и почитать? Получается бертолетка в домашних условиях, получается…. И без большого гемора. Только куда ее девать? Вот перхлорат делать — это да, сложненько…

-
24 Ноября 2002 (00:18:31)

 Vovtchilo А если хлорат натрия плавить до затвердевания, разве не получается перхлорат? Насчёт гипохлоритов — ок. 3% сильной к-ты, греть до обесчвечивания и появления запаха хлора, потом подщелачивать — всё получается, был бы гипохлорит достаточно конц-ный.

24 Ноября 2002 (01:11:59)

 Sergio Вопрос. А 12% гипохлорит натрия, мало концентрации, он чистый безо всяких добавок.

24 Ноября 2002 (15:39:51)

Vovtchilo re: Вопрос. А 12% гипохлорит натрия, мало концентрации, он чистый безо всяких добавок.

24 Ноября 2002 (17:33:53)

 Vovtchilo из него получится ну 4 — 5% р-р берт. соли, а при 0 её раств-ть 3,3%, так что нужна более высокая конц-я. Да, ещё чтоб сразу хлор не шёл, подкислять нужно разбавл. (<10%) , лучше охлаждённой к-той, вводить вглубь, хорошо размешивая.

24 Ноября 2002 (21:51:00)
Argus В том то и гемор, что греть надо, и чистый хлорат, а то может е-нуть. Да и температура там нехилая — 450градусов, а если перегреешь — разложится опять в хлорид. Это муфель хороший нужен, с регулировкой температуры….

-
24 Ноября 2002 (12:36:35)

 Argus PS: А начет желаемого и действительного — ну вон у меня пакетик лежит — 120г берты-сырца. 3 дня электролиза… Вот никак не придумаю, куда ее применить.

-
24 Ноября 2002 (12:39:16)

 Nitrogen усли хорошо от примесей натрия очистить , то для звездок хороша

-
24 Ноября 2002 (13:18:37)

 … … … re: Ну в звёздки её наверное же… в звёздки… Что касается получения берталетки в домашних условиях, то полностью с тобой согласен: получается да ещё как (в качестве анодов у меня токосъёмники от троллейбусных штанг) — у меня её сейчас грамм 700 лежит, скоро перекристаллизовывать наверное буду (новый год ведь не за горами).

24 Ноября 2002 (13:19:34)

… … … re: И ещё хочу добавить про получение перхлоратов путём нагревания хлоратов: у меня нормально получались NaClO4 в смеси с неразложившимся NaClO3 и NaCl (десятки грамм я делал) и KClO4 в смеси с KClO3 и KCl (единицы грамм) на газовой плите в кухне. Температура поддерживалась на таком уровне, при котором из расплава довольно прилично выделялся кислород, причём крупные пузырьки его занимали где-то половину поверхности расплавленной соли (наверное столько — давно ClO4- не получаю); процесс проводился до тех пор, пока расплав из NaClO3 не становился густым, а из KClO3 — когда большая часть всей массы собиралась вверху в виде твёрдого вещества, и длилось всё это примерно часов пять.

24 Ноября 2002 (14:08:25)

 Argus А проверенные рецептики звездок есть?

-
24 Ноября 2002 (23:49:23)

… … … re: Окончательно проверенных нету, хотя почти всегда они у меня работали (успел лишь их нескольких цветов изготовить и испытать); также хорошего качества я ещё не добился: есть лишь наработки — одни звёздки прочные, но цвет огня не очень насышен (хотя одному моему другу нравится), у других — наоборот, многие также сгорают по моим меркам слишком быстро. По этому вопросу может лучше обратиься не ко мне, а к другим участникам конфы (конкретно с берталеткой не так давно по-моему БАС их делал).

25 Ноября 2002 (18:51:00)

… … … re: Извиняюсь: нашёл сообщение, где БАС писал, что делает составы (про звёздки не указано) на берталетке и калийке, и ты его там про них уже спрашивал.

25 Ноября 2002 (21:33:46)
Labean про перхлораты (+)

Можно очистить перхлорат от примеси хлората — для этого просто надо восстановитель добавить (в кисл среде) — хлорат прореагирует а перхлорат — нет!
24 Ноября 2002 (15:35:33)

… … … re: про перхлораты (+)

Если количества получаемого KClO4 где-то до 100 грамм, то его от KClO3 таким способом по-моему вообще очищать не надо: KClO4 гораздо менее растворим в воде и из большого обьёма раствора при охлаждении выпадает только он. Потом я его перекристаллизовывал.Проверял после этого на наличие ClO3- киданием в конц. серку: окрашивания от ClO2 и запаха от него не было. И ещё при выделении KClO4 я предполагал, что KClO3 в смеси солей около 50% (тоже и для NaClO3), а также руководствовался данными растворимости KClO3. Также после выпадения KClO4 я ещё немного выпаривал раствор и охлаждал его (впрочем, всё это уже необязательно) — выпадало ещё немного KClO4, и так далее до тех пор, пока не начнёт выпадать берталетка, её сразу видно по характерной пластинчатой форме кристаллов. А вот NaClO4 я ощищал так: в конц. солянку сыпал остывший и измельченный расплав (не оставлять его долго на воздухе: он сильно притягивает влагу), при этом хлорат разлагался с образованием NaCl и хлора, который я специально улавливал и нейтрализовывал; соотношения HCl и сплава сейчас не помню. А потом из этой смеси после значительного упаривания и нейтрализации остаточной HCl содой получал NH4ClO4. Вот такие дела… Сейчас я получением перхлоратов не занимаюсь, так как таким способом их получать для меня (а NH4ClO4, я думаю,- и для всех остальных) слишком геморно… вот достать бы аноды из PbO2 или платину… З.Ы. Про опаснось взрыва при нагревании хлоратов я почти ничего не знаю и поэтому не советую работать без средств защиты (щиток для лица, фуфайка (органика, попадающая в расплав, мгновенно воспламеняется)).
24 Ноября 2002 (16:45:25)

5461.  Moisha
Хе-хе,киса форевер.

Обращаюсь ко всем кисоделам,навыпаривал я значит Персоль-НБ,кристаллы уже не растворяются,прилил солянки (ХЧ)и ацетона (ЧДА)бодяга немного нагрелясь и стала молочно белой даже после стояния 3 суток ничего не выпало.Почему,из персоли твердой все получается а из этой не?
Притивал по каплям.перемешивал бодягу 30мин.
23 Ноября 2002 (21:15:43)

Der re: Нафига

Нафига было выпаривать? Я просто от балды слил элик с персолью нб и налил туда ацетон. Утром ВСЯ емкость была заполнена белыми кристаллами. Пропорции не скажу, был пян)) Один хрен все вылил сразу в унитаз
23 Ноября 2002 (22:10:33)

 Albanov re: хм… — ацетон, солянка у тебя хорошие, а пергидроль, неужели не смог достать?! – чего ж ты тогда с дерьмом то возишься?…(-)

23 Ноября 2002 (22:24:59)

 Albanov re: в смысле – что если ацетон, солянку хорошие достал, а почему пергидроль то тогда достать не смог – дерьмо то оно ведь и есть дерьмо!…(-)

23 Ноября 2002 (22:28:48)
 !!! (+)

1) При выпаривании часть перрекыси могла разлажится
2) Надо брать не дэшку солянки (это с пергидриком так делают) А с гидриком берут ИЗБЫТОК ЭЛЕКТРОЛИТА и ИЗБЫТОК АЦЕТОНА — (тока промывай лучше) и должно все получится
Я делал так : 1л персоль-нб ,1л элика , 1л ацитона — и усе!!!!!!!!!!!!!!!!!
23 Ноября 2002 (23:45:57)

Тема так же обсуждалась 29 Октября 2002 — 8 Ноября 2002,13 Ноября 2000 — 25 Декабря 2000,
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17