17 Ноября 2002 — 28 Ноября 2002

5473. Sanya
есть вопросы…

Возможно ли сдетонировать пироксилин?

если да то какой минимальный обём и какой нужен детонатор?
2) как обезвоживать этилгликоль, выпарить до безводного состояния неудалось.
ЗЫ:
Спасибо Зоргу за методику.
25 Ноября 2002 (16:08:54)

 Albanov re: «Возможно ли сдетонировать пироксилин?» – ты ещё спроси – «а ТЭН можно сдетонировать?»!!…:))))

-
25 Ноября 2002 (17:29:32)

 Sanya To Albanov: А правда… гы гы

25 Ноября 2002 (19:05:44)

 Albanov re: ещё бы не правда! – если ты именно пироксилин (12,5-13,5% N) имеешь в виду – то он ещё как детонирует!…:)

-
25 Ноября 2002 (21:48:32)

Дум re: Да выпаривается, выпаривается он! Сам неоднократно делал. 1литр Тосола 40 надо выпарить до 280-300мл.

25 Ноября 2002 (21:18:29)

 Sanya To Дум: Ура послучил вчера 3мл ЭГДН -а всё ОК, надо было просто этилгликоль медленее добавлять.

26 Ноября 2002 (14:19:49)

5474. amid
что-то странное. делал гмтдю вместе с уротропином случайно попала железная опилка, и всё… весь гмтд растворился, смесь пожелтела и перестала греться. я всю смесь в унитаз, начал всё заново, но гмтд даже не появился соли железа ингибитор реакции ??? уж я его чем только не мыл, а реакция получения гмтд так и не идёт. уже полкило уротропина извёл. кто знает, что это за коза такая ?

25 Ноября 2002 (17:09:51)

 Fox Не.Наверно он локально перегреся.Железо вроде тут непричем — я когда ГноМ (гмтд) делал палочкой мешал железной.

25 Ноября 2002 (17:29:43)

amid он не греется вообще(т.е. реакция не идёт). а с азоткой выпадает динитрат уротропина. который с превиликим удовольствием растворяется в воде. хотя пергидроль наисвежайший. 37,8% . Кстати. спирт этиловый в аптеках уже на учёте ??? не продают гады.

25 Ноября 2002 (17:33:46)

Дум re: Да, уж — по рецептам он, родной. Наверное боятся, что его разбавлять будут и нелицензионную водку делать….

25 Ноября 2002 (21:16:55)

 Albanov re: а до этого у тебя по той же методе чего-нибудь получалось?…

-
25 Ноября 2002 (17:53:52)

amid метода на сайте Zezar`а. По этой методе я наделал уже грамм 150. а может это фаза луны ?? ну шла же раньше реакция

25 Ноября 2002 (17:59:19)

 Fox Ну с азоткой у меня гном тоже пулачался без проблем (с лимонкой лучше) (я тоже 36 % пергидроль юзал).А грется потому и перестал — перегрелся в том месте, реакцыя и гавкнулась. У меня один раз тоже такое было — на 5 мин. отошол, прихожу — кирдык, все жолтое, смесь не грееться и вязкая.Может у тебя там еще че попало?

26 Ноября 2002 (15:42:16)

5475. ???
…

Спасибо всем, кто ответил на запись 5460.
У меня есть пара вопросов на эту же тему (получение бертолетовой соли).
Вот покупаю я в магазине хлорсодержащий отбеливатель. Покупаю и читаю на упаковке состав. Состав:
раствор гипохлорита натрия в воде. Получается, если выпарить из него воду, получим чистый гипохлорит натрия (ГН). Некоторые скажут, что при кипячении ГН полностью разложиться на хлорид и хлорат. Можете проверить это на практике. Прокипятите отбеливатель и капните в него несколько капель серной кислоты. Если ГН разложился, никакого шипения и выделения хлора не должно быть. На практике он оттуда так и попрет. Предположим, что туда добавлены какие-то стабилизаторы (крайне маловероятно). Проведем следующий эксперимент. Добавим в кипящий раствор ГН хлорида калия. Охладив раствор до 0 градусов, отфильтруем полученный осадок. Что точно из себя представляет осадок, я лично не знаю, но можно предположить, что это гипохлорит калия (шипит, если капнуть кислоты). При желании ГК можно перекристаллизовать. Все, стабилизаторов больше нет. Можете нагревать его, пока не надоест, он не разложится. Добавляйте туда кислоту, как тут советуют:”чтоб сразу хлор не шёл, подкислять нужно разбавл. (<10%) , лучше охлаждённой к-той, вводить вглубь, хорошо размешивая”, наливайте туда щелочь - эффекта никакого. А вот если в раствор добавить 1 грамм марганцовки и прокипятить, то после охлаждения в осадке можно обнаружить бертолетку (осадок придется пару раз перекристаллизовать и, конечно, нужно использовать стеклянную посуду). При электролизе эта фаза процесса аналогична. Вот такие вот эксперименты. Можете попробовать сами. А написать, что у него на кухне лежит мешок только что полученной бертолетки, это может кто угодно, и это не так сложно. Толку от этого мало.

25 Ноября 2002 (17:16:12)

Albanov re: как стабилизатор в хлорн. отб. вроде щёлочь (NaOH) добавляют…

-
25 Ноября 2002 (17:38:58)

 … … … re: А ты что, завидуешь нам, да? завидуешь?, что написал о том, кто это может, насколько это сложно и сколько от этого толку и сотни грамм берталетки ассоциируешь с мешком её? А если далее серьёзно, то у меня в одной книге написано, что гипохлорит калия устойчив лишь в растворе. Скорее всего у тебя берталетка получилась уже после взаимодествия отбеливателя с хлоридом калия (её проверял, что это она самая и есть?) А про такое действие марганцовки нигде ничего подобного из литературы не помню. Кстати, один мой знакомый сказал, что получал бертолетову соль из «белизны» по несколько изменённой методике, описанной где-то в интернете (по-моему на http://www.pirotex.by.ru/ в разделе ВВ (там, правда, написано, что таким образом получается перхлорат калия, но я в это не верю)). Что изменил — не интересовался, но отличие врядли принципиальное, правда при этом, по его словам, родные сразу выходили из комнаты из-за мезкой вони. Выход — где-то 20 ml ксталлического порошка из 1 литра.

25 Ноября 2002 (19:41:43)

 SERG Я реально получал из отбеливателя «БЕЛИЗНА». Причём замечено — чем отбеливатель свежее, тем больше выход.

25 Ноября 2002 (21:36:34)

 Argus Ой, блин! Почитайте же умные книжки! Везде написано — гипохлориды натрия и калия в сухом виде не сущесвуют. Все попытки их стабилизации и выделения из раствора заканивались небольшим бабахом. Так что, что бы у тебя не выпало в кристаллы — это не гипохлорид, адназначна! Второе. Нахрен эту БЕЛИЗНУ. В ей от силы 30% гпохлорида, который при кипячении даст 10-15% хлората. Это экономически невыгодно. Третье. Какую кислоту добавляли при кипячении? Можно и нужно соляную. С серкой могут пойти обменные реакции, может и зашипеть. Почитай же vissen-а наконец, он кресный папаша домашнего бертолетостроения! Почитай архивы конфы. Напиши, как ты делал, какую кислоту-щелочь добавлял, нафига при электролизе сыпал марганцовку, если надо было бихромат калия или фтористый калий — в зависимости от материала анода. Тогда помогут, объяснят, что, как и почему ты неправильно делал. А кричать — не выходит бертолетка дома! тут не надо. У других выходит, у меня тоже. Причина — возможно у тебя неправильная технология.

25 Ноября 2002 (23:40:20)

… … … re: Разве? А я где-то читал как получать гипохлорит натрия (скорее всего в виде кристаллогидрата), да и в кое-какой книге у меня указаны температуры плавления и разложения его пентагидрата, а ещё что-то смутно помнится мне, что вроде безводный он взрывается при нагревании (градусов до 70 что-ль).

26 Ноября 2002 (00:07:42)

Argus Про выделение гипохлорида из раствора мне читать не приходилось. Кстати, видимо поэтому «белизна» жидкая. Порошок удобнее в обращении-транспортировке, но в таком виде гипохлоридные отбеливатели не продают.

-
26 Ноября 2002 (13:56:49)

 Albanov re: гипохлорит натрия в сухом виде вроде бы существует, а вот гипохлорит калия – вроде нет…

-
26 Ноября 2002 (20:06:34)

Vovtchilo В белизне не больше ~7% гипохлорита, остальное хлорид и добавки, 30 — это фантастика, будь так, все юные химики только и получали бы б-ку, гидразин, хлористый азот и т.п. Почитать про электролиз хлоридов можно на http://chembook.narod.ru в разном.

26 Ноября 2002 (16:36:59)

 ??? С чего ты взял, Argus, что я при электролизе KCL сыпал в раствор марганцовку? Кто тебе сказал, что у меня не выходит бертолетка? Я просто написал, что без окислителя реакция не идет, и привел несколько экспериментов, чтобы не быть голословным (а то, как почитаешь тут некоторые сообщения, так диву даешься. И тротил делают из электролита, и все в порядке, взрывается без проблем. И динитрат уротропина в количестве трех грамм у некоторых отлично детонирует. А кому-то даже удалось изготовить гексоген из 70-ти процентной азотной кислоты, конечно, по секретному рецепту. Секрет состоит в том, что к кислоте нужно добавить перекись водорода, и тогда все будет. И реакции какие-то пишут, и заявляют, что неоднократно проверяли. А у кого не получается, тот не правильно делает и вообще криворукий. А на самом-то деле это же бред сивой кобылы.) Так вот, что использовать в качестве окислителя? Марганцовку я куплю в любой аптеке. Но это не выход. А вот где достать бихромат и тем более фторат калия? Может, есть другие, более дешевые и доступные варианты?

26 Ноября 2002 (17:42:59)

Argus С чего взял? Да написано было как-то так, что показалось, что сыпешь марганцовку. Доступные варианты? Есть, конечно. Катод из нержавейки. В ней содержится хром, который идет в раствор, придавая ему желтый цвет. Вот и все варианты. Кстати, кто тут кидал линк на сканированый фрагмент книжки про получение едкого натра-гипхлорида-хлората натрия электролизом? Хочешь на мыл тебе его сброшу.

-
26 Ноября 2002 (20:43:27)

 … … … re: Ха-ха-ха. С фторатом калия будет, пожалуй, самый доступный и дешёвый способ.

26 Ноября 2002 (22:31:47)

 Argus Его надо 2-3грамма. Всего. Если раствор после осаждения берты вновь в дело пускать Остальное — NaCl. Почитай же книжки….

-
28 Ноября 2002 (02:09:53)

 Dikobrazz Фторид калия KF знаю. А фторат — что-то из фэнтези

28 Ноября 2002 (12:54:40)