18 Октября 2002 — 29 Октября 2002
20 Октября 2002 (13:03:43)
5106. ПиромантикЪ
H2O2
Ра-р какой макс. концетрации можно получить при
растворении в воде гидроперита?
18 Октября 2002 (13:29:44)
Albanov re: содержания H2O2 в гидроперите ~35%, вот и считай!:)
- 18 Октября 2002 (13:54:27)
Potassium re: если не ошибаюсь , в гидроперите 15% , а не 35%…
- 18 Октября 2002 (15:01:25)
- ??? не,35%. Посчитай CO(NH2)2 x H2O2.
- 18 Октября 2002 (15:11:33)
Albanov re: To Potassium: я только что в энциклопедии посмотрел: гидроперит – карбамида пероксид ~35% H2O2, так что Potassium ты видимо ошибаешься…
- 18 Октября 2002 (15:22:07)
??? максимальная концентрация будет, если вообще не растворять.Сколько можно повторять -гидроперит это не перекис, а отдельное вещество,с ним всё по другому будет.
- 18 Октября 2002 (15:00:20)
5107. Дум
«Азотка из подручных материалов» или «Дяденьки, а смеяца не буите?»
Конечно, я полностью согласен с корифеями в вопросе о том, что лучше иметь хорошее лабораторное оборудование. А если его нет? Поэтому моя мессага обращена главным образом к новичкам. У меня самого стоит три ящика стекла, но мне интереснее делать сабжи из подручных средств, чтобы не быть зависимым от редкого оборудования и реактивов. Сразу оговорюсь, что мой метод не позволяет получить больше 100 мл. конц азотки за одну загрузку, но иногда и этого бывает достаточно. Спасибо также ??? (4826) его идея меня подтолкнула.
Я использовал всё тот же старый добрый метод перегонки, но также, как ??? на самодельном оборудовании.
Берём пузырек из-под Тройного Одеколона на 250мл. Они есть с совсем узкими горлышками и с горлышками пошире – внутренним диаметром 12мм.
Ещё надо стеклянную трубку не менее 25см. длиной и внутренним диаметром не менее 5мм. Я использовал т.н. Пипетку Мора – стеклянную трубку с расширением посередине, диаметр 8мм, длина 55см. Её можно достать в любой химлаборатории (я выпросил в санэпидемстанции). Один конец трубки (не более 5-и см.) надо согнуть под 80о, а другой прим.50-60о. Гнул на газовой плите (тут некоторый навык надобен).
Кстати, если трубка не очень длинная, её без проблем пожно удлинить БЕНЗОМАСЛОСТОЙКОЙ ТРУБКОЙ – такая из прозрачного пластика, не боится кислоты, но боится нагрева, поэтоме её следует надевать на тот конец стекл. Трубки, кот.идет к охладителю. На горизонтальный участок трубки намотал 4 слоя бинта.
Далее соорудил песчаную баню из нержавеющей кружки (эмалированную низззяя).
Согласно совету Уважаемого Unknown,а поместил в пузырек 100гр. калийной селитры (предварительно на всяк случай просушил) и 60 мл. серки 98%. Пузырек утопил в песке прим. на 50% высоты.
На тот конец трубки, что под 80о туго намотал несколько витков стеклоткани – её обматывают трубы теплотрасс (не путать со стекловатой!) и вставил в горлышко пузырька. Входить должно туго, с проворачиванием.
В качестве приемника использовал бутылочку на 200мл. с узким горлышком, помещенную в ковшик с холодной водой. Конец трубки должен входить в неё не менее чем на 5см.
Нагрел песчанную баню на газовой плите. Медленно! Сначала в пузырьке образовалось небольшое количество бурого диоксида азота, а затем закапала азотка.
Я не думал, что стеклоткань такой хороший герметик! Весь процесс проводил на кухне и небыло даже запаха!
Содержимое пузырька должно активно кипеть, но не перегрейте чрезмерно!
Периодически увлажняйте бинт холодной водой их шприца. Я ещё направил на него маленький вентилятор для увеличения поверхностного испарения.
Следить за процессом практически не надо. Когда объём смеси в пузырьке уменьшится почти в два раза и азотка перестанет капать – отсоединить приемник и перелить азотку.
Всё. У меня получилось 50 мл. азотки, светло-желтого цвета, на воздухе интенсивно клубиться белыми парами.
18 Октября 2002 (15:49:55)
Physics Классно придумано со стеклотканью. А фторопласт никто не пробовал точить?
- -
18 Октября 2002 (23:35:28) - HMX Да из тефлона оно лучше, только белый тефлон немного со временем разрушается горячей азоткой, а вот черному по фигу. У нас проще, заходишь на базар там мужики тефлоном торгуют, у них заказываешь какую вешь изготовить. Они хоть на токарном, хоть на фрезерном сделают.
- 19 Октября 2002 (08:21:48)
- Дум Тефлон, говорите, фторопласт — интересненько…(+)
- У нас кажись тоже продают — надо буит попробовать. Пробовал просверлить стеклянную крышку победитовым сверлом — чё-то ничего не получается — стекло трескается. Сверло 3мм, стекло толщ.10мм Уж я его и охлаждал и по всякому…. Тока три стеклянные крышки испоганил. Может кто-то чё-то подскажет?
19 Октября 2002 (10:34:51)
Nitrogen (+)
- для этого есть алмазные сверла. Я сверлил также (стекло и камни) медной трубкой, подмазывая под трубку кашицу из воды и наждачного порошка. таким методом я делал отверстия от 2 до 120 мм. Важно чтобы всегда была вода. Наждачный порошок можно взять с неводостойкой наждачной бумаги намочив ее. Правда сверление трубкой процесс весьма длительный, нужно терпение.
19 Октября 2002 (10:54:39)
- Дум Спасибо за совет! Кстати, почему некто говорил, что из калийки кислота получается коричневая от окислов — у меня светло желтая. Может дело в температурном режиме?
- 19 Октября 2002 (12:16:01)
- ??? Фторопластовая лента ещё в каких-то конденсаторах есть,может ею обматывать.Или вообще провод со фторопласт. накрутить. Кстати, как лучше азотку отбеливать?
- 19 Октября 2002 (13:08:41)
Alexwed Кстати, как лучше азотку отбеливать? (+)
- Если азотка желтая от присутствия окислов азота,
то отбелить ее можно пропуская через нее сухой воздух. Окислы азота улетят вместе с ним, вот только зачем? Реакции нитрования они не мешают, даже наоборот.
19 Октября 2002 (13:26:57)- Albanov re: почему это не мешает? не знаю, конечно, но я где-то читал что напр. при нитровании гека это снижает выход сабжа… да и окислы азота не «улетают» а окисляются….
- 19 Октября 2002 (14:31:19)
- Albanov «не «улетают» а окисляются» – это в смысле при продувании через азотку воздуха…
- 19 Октября 2002 (14:35:06)
- Alexwed re: не улетают а окисляются (+)
- Во что это они интересно окисляются?
Насколько я понимаю бурый цвет это NO2,
и как же по твоему он окисляется, неужели до N2O5 ?
Без обид, подучи слегка химию
Без обид
19 Октября 2002 (16:08:55)- Albanov re: To Alexwed: я прекрасно знаю, о чем говорю, ты же ведь не думаешь, что такая азотка абсолютно безводна? так что NO2 окисляется до азотки!…
- 19 Октября 2002 (20:59:18)
- Physics Из школьного курса вспоминаются такое уравнение: 1) 4NO2 + O2 +2H2O -> 4HNO3. Т.к. воды в 95-98% азотке мало, то скорее всего там будут идти оба процесса и окисление и выдувание. Так что походу, вы оба правы.re:
- -
19 Октября 2002 (19:53:23)
5108. Physics
Метод и аппараты для получения HNO3.
Добавил страничку с описанием моих установок для перегона кислот http://physicsvsl.hotbox.ru/kislota/kislota.html
18 Октября 2002 (23:33:51)
- ??? Прочёл страничку.Только нигде всего этого не найдёшь.Задаёшься вопросом-пиротехника занятие для избранных, у кого есть доступ или возможность купить лаб. оборудование?Если живешь в каком задроченном городишке на эти рисунки с колбами смотришь как на экзотику.Хочется простых оригинальных решений .Если они в конфе будут,то и круг пироманиаков расширится.
- 19 Октября 2002 (12:41:48)
- Physics Вот я например живу в маленьком провинциальном городе. Однако в каждом городе должен быть такой магазин, где обслуживаются все предприятия города хим реактивами.
- -
19 Октября 2002 (15:37:54) 
Physics re: (+)
- Я конечно понимаю всю сложность проблемы с оборудованием. Но тут я вижу только два пути. Либо надо стать гениальным экспериментатором и делать оборудование самому(Я пробовал заниматься стеклодувством и больших успехов не достиг, т.к. нужен как минимум маленький стеклодувный заводик с горелками, сырьём(стеклянные трубки) и приличным опытом работы, или может у меня руки не из того места растут) но тут трудо соблюсти технику безопасности (неизбежно будут утечки газов например NO2 и здоровья они не прибавят, и у колбы есть неоспоримое преимущество перед пузырьком из под одеколона — колба термостойкая, а пузырёк может и лопнуть в самый ответственный момент). Либо, второй вариант, закупать оборудование заводского изготовления. Как это сделать? Ну например договориться с учителем химии (в школьный же кабинет химии поставляется и оборудование и хим реактивы). Ну реактивы допустим, еще не каждый учитель согласится вам заказать, а оборудование … почему бы и нет. Потом в любой кательной есть маленькая хим лаборатория там тоже заказывают оборудование, могут и вам превести. А как вы хотели в любом деле надо шевелиться. Можете конечно, делать оборудование из глины, как алхимики, правда говорят они долго не жили.:) И потом Вы хотите простых и универсальных решений, но ведь это в принципе не возможно. Потому как, это оборудование делается из подручных материалов и у каждого эти материалы свои. Например у меня нет доступа к токарному станку чтоб выточить пробку из фторопласта, я ни разу не видел банки со стеклянной крышкой, да и трубки стеклянные не каждый сумеет достать.
19 Октября 2002 (16:25:27)- Nitrogen re: (+)
- Я кое какое оборудование покупал через inet на сайте http://www.agat.ru . Они работают с физ. лицами и цены там тоже довольно нормальные.
19 Октября 2002 (19:41:45)
- ??? re: Метод и аппараты для получения HNO3.
- Кофе,обычный кофе » Моссоna » со стеклянным верхом.Прикрутил-пришлифовал к литровой банке просверлил дырку под трубку и вопрос с азоткой отьехал на третий план.Этим аппаратом гнал не щитано раз.Однажды только банка лопнула из-за разгильдяйства своего.Малый был слой песка.Трубки доставал в аккумуляторных.Используются для проб эл.лита.Так шо усё просто.За пол часа от нуля до готового аппарата .Засекал время.
19 Октября 2002 (17:11:39)- Physics Да я обеими руками ЗА такие установки, особенно когда ничего другого нет. Помню сам раньше нечто подобное ваял. Но теперь мне как-то ближе заводское оборудование. Например в обычной банке нельзя провести разложение NaHSO4->Na2S2O7->SO3, т.к. процесс идет при 460С. З.Ы. Как ты крышку пришлифовывал? Просто стачивал закруглённые края банки?
- -
19 Октября 2002 (17:38:12)- Nitrogen Ну почему же нельзя. Самая обычная банка изготавливается из весьма стойкого стекла. Она выдерживает нагрев до 800 градусов. одна беда стекло толстое и при неравномерном нагреве легко лопается.
- -
19 Октября 2002 (19:47:18)- Physics Во во, если не при нагреве то при остывании с 500С уж точно лопнет.
- -
19 Октября 2002 (19:55:07)
- ??? re: Метод и аппараты для получения HNO3.
- Взял вначале банку из под кетчупа подх.диаметра.Повозил её по наждачке.А затем без всякого абразива притёр пробку.Готовность-равномерное матовое кольцо на пробке.Чем шире тем лучше.Мне каацца у моей посудине и гидросульфат учавствовал в реакции.
19 Октября 2002 (18:14:07)