23 Марта 2002 — 03 Апреля 2002

 Ласковый кот re: ПРОВЕРЕННЫЙ СПОСОБ ИЗГОТОВЛЕНИЯ АММОНИТА

Извините, написал «гербыцид»… Правильно «гербицид»… Задумался о своем…
Неплохо ДНОК детонирует в смесях со стифниновой и пикриновой кислотами.
29 Марта 2002 (12:58:04)

подрывник Можно поподробней на счет ДНОК те где он применяется и если его покупат то как спрашивать, для чего он?

29 Марта 2002 (13:37:16)

sw Зуб даю — калийная соль ДНОК будет работать в свистульках с KNO3, как соль ДНФ. Проверь, а?

29 Марта 2002 (14:34:35)

2965. Demon
…

Ты пироксилин делать пробавал, а то я тут слепил да както хреново получилось?
29 Марта 2002 (13:40:45)

подрывник делать делал но не устраивает он меня то кисель получится то извидеш кучу кислот а толку мало или вообще перегрев смеси и все можно выливать

29 Марта 2002 (13:46:05)

 Potassium re: гы-гы у меня тоже такое было. кижаешь вату а она растворяется Тока я потом капнул (ну, хорошенько «капнул») этот кисель на толстую многослойную х\б тряпку — через полчаса насквозь проело

29 Марта 2002 (22:17:29)

 Rusl re: Я делал, всё отлично получается! А кисель и растворение ваты — это результат неправильного действа.

30 Марта 2002 (08:54:04)

2966. Demon

…

Сам я амонал пробовал взрывать только 1 раз.
У меня нихера не получилось. Но неполучилось потому что я взял слишком мало амонала, а его нужно помоему не менее 300см2. Дитанировал его я
перекисью ацетона 3см на 1.5см с электро запалом. Шашка рванула охренительно, а амонал разлетелся.
29 Марта 2002 (13:58:30)

2967. sw
Состав для петард — обновление

Товарищи, я дико извиняюсь. В состав для петард, о котором я недавно писал, с чашки весов попал алюминий и малахитовая зелень. Правильный рецепт: бромат калия 80, тиомочевина 20, оксид меди (II) — катализатор. Немного алюминия тоже не повредит. У кого есть бертолетка — попробуйте с ней; работает? Странность: даже без меди состав дает голубую вспышку. Чтобы перебить цвет, требуется довольно большое кол-во (15-25%) BaCO3 или CaCO3, что замедляет горение. Возможно, лучшим вариантом будет использование вместо KBrO3 — Ba(BrO3)2 и Ca(BrO3)2. Голубая вспышка неплоха и так. Кто-нибудь знает растворимость бромата кальция?
29 Марта 2002 (14:23:31)

2968.  бэдмэн
Электрозапалы (эксперименты).

Экспериментировал я тут как то с электрозапалами. В качестве перемычки использовал токопроводящий лак (паста из пироксилинового лака с наполнителем из графитовой пыли) — получалось очень компактно, где-то 1,5 — 5 мм в диаметре и длинной 5 — 8 мм. При сопротивлении 3 — 8 Ом уверенно срабатывало от 12 В (12 вольтовая пальчиковая батарейка для брелков сигнализации и батарея конденсаторов 40 000 мкф). Запал не получился т.к. вместо вспышки я получал бризантный эффект. Видимо похеру низкая скорость горения и отсутствие детонации, просто вся смесь воспламенялась по всему объему одновременно. Я даже подумал, что будь у меня больше возможностей (минимальное кол-во наполнителя и желательно не инертного) то можно было бы запатентовать абсолютно безопасный детонатор не чувствительный к механическим и тепловым (не детонирует) воздействиям, а проявляющим бризантный эффект только от электрического импульса. Запал, думаю, сделать все таки можно если добавить обмазку из пороховой мякоти или еще чего нибудь легковоспламенимого.
Продолжение следует.
29 Марта 2002 (15:09:48)

P re: Электрозапалы (эксперименты).

29 Марта 2002 (20:36:02)

 Potassium re: бррррррр….

Пара вопросов…
Вопервых, что ты имеешь ввиду под названием «пироксилин. лака», это пироксилин в ацетона или обычный НЦ лак? Если лак, то там пироксилином и не пахнет, в них коллоксилин юзают. Второе, я чета не понял, как ты собрался делать детонатор, када сам говоришь че эта дрянь не детонирует ?
29 Марта 2002 (20:39:01)

 бэдмэн re: бррррррр….

пироксилин. лак — «барс» + ацетон.
А в этом то и фокус! При детонации инициированная с одной стороны заряда реакция движется по нему с очень большой скоростью, а в моем случае в медленно горящем в-ве реакция начинается сразу во всем объеме и «съедает» заряд практически мгновенно. Металлический проводник тоже не детонирует, но попробуй замкнуть ним какой нить мощный источник тока (лет 15 в Харькове произошло замыкание в подземном силовом кабеле — воронка была около 2 м.), а в этом случае к энергии эл. тока добавляется хим. энергия.
29 Марта 2002 (23:14:55)

 Potassium re: …

Ну дак собсна безопасные ТЭНовые детонаторы без ИВВ , с проволочкой и так существуют
30 Марта 2002 (00:15:17)

 Vovtchilo Я о таких запалах для ракетно-космический техники давным давно читал,в тм кажись

29 Марта 2002 (23:07:02)

бэдмэн re: Vovtchilo Я о таких запалах для ракетно-космический техники давным давно читал,в тм кажись

Так че-ж вы тут все лампочки колотите и паяльники ломаете. Это-ж дешевле, проще, и быстрее!
29 Марта 2002 (23:19:54)

2969.  Dikobrazz
Повтор моего вопроса из 2942 (который «уехал», т. к. конфа превратилась в чат)

Интро:
1) В качестве продукта нитрования уротропина недостаточным кол-вом азотки Vandal назвал динитропентаметилентетрамин (ДПТ).

2) Его нитрозоаналог — ДНПТ — образовался у кого-то при неудачной попытке получения ЦТМТНА.
А теперь вопрос ко всем, кто знает (и умеет): по-моему, в конц. азотке оба сабжа (сами по себе бесполезные) должны давать ОКТОГЕН. Думаю, выход должен быть неплохой (во всяком случае образование окта здесь более вероятно, чем гека).
Если кто-то пробовал это делать, ответьте, PLZ!
29 Марта 2002 (15:20:20)

 Dikobrazz Я это вот к чему говорю… (+)

Находятся ведь такие эстеты, которые гек через ЦТМТНА получают (или пробуют получить).
Так не лучше ли (если предположение на счет окта верное), используя те же реактивы, попробовать не
уротропин => ЦТМТНА => гек, а уротропин => ДНПТ => октоген ? Октоген все же поинтересней, чем гексоген.

Жду ответов.
29 Марта 2002 (15:22:11)

 Dikobrazz Немного теории

Хе-хе. Вот че я тока что нашел в Урбаньском:
«При периодическом способе получения ДНПТ выход составляет 65-70% (в расчете на уротропин)…
ДПТ (думаю, с ДНПТ будет аналогично) при нитролизе азоткой с добавками NH4NO3 и ацетангидрида
дает октоген с выходом около 80%… «
Т. е. общий выход должен быть примерно 110 г октогена на 100 г уротропина. Это теория.

Жду ответа практиков!
29 Марта 2002 (16:08:06)

??? re: какие нахрен эстэты и какой нахрен октоген их ЦТМТНА. А то что Вандал якобы делал, он и сам не уверен что на самом деле получил. А про получение гекса или октогена я уж и не говорю. тут мне слили инфу типа конц. азотка + перекись водорода при минус сорока, ( опять же с чьих то слов). А ты говоришь эстэты… думать меньше надо, больше делать..

29 Марта 2002 (19:49:09)

 Dikobrazz Уточнения

Просмотрев архив конфы, могу сказать следующее:
1) Получилось так, что я почти повторил сообщение 2761, где LabeAn предполагает, что из ДНПТ мона получить окт обработкой HNO3 + (CH3CO)2O. Прошу это плагиатом не считать, тем более что у меня не голое «предположение», а еще соответствующая цитата имеется из достаточно уважаемой книги, в доказательство своей мысли.

2) На счет полученного ДНПТ: я имел в виду ответ Vandal’а из 2756.
3) По ЦТМТНА и ДНПТ: см. сообщения 2756, 2761, 2764 и вроде еще были.
4) На счет -40 оС: привожу еще одну цитату из тов. Урбаньского.
«Это соединение (ДПТ), подвергнутое нитролизу азотной кислотой с добавками нитрата аммония и ацетангидрида при температуре 60-65 оС, дает октоген с выходом около 80%.»
5) На счет «все равно гек»: см. п. 4)
30 Марта 2002 (01:22:09)

LabeAn я это не практиковал но тут вроде как: в сильнокислой среде(HNO3) из днпт всеравно гек получишь ….с добавкой NH4NO3 — иль если использовать какой-нибудь ацетилнитрат то другое дло..

29 Марта 2002 (22:12:08)

 ??? Что вы думаете о замене части азотки уксусной?При каких их соотношениях идёт нитролиз?Можно ли окислять в ней нитрозамины небольшими добавками перекиси и азотки?

29 Марта 2002 (22:39:13)

 Vandal Ваще зачем это все?!

Подчеркну, что все нижеперечисленные (и ранееперечисленные) данные взяты из книг.
Чтобы не было такого — вот типа «На заборе написано, а Вандал сказал»…
Все эти прибамбасы уже давно и очень подробно освещены в литературе, так что велосипед я не изобретаю.
Промежуточные процессы при получении гека очень многообразны, естественно при изменении условий баланс между октогеном и геком будет смещаться в опр. сторону (В урбаньском некоторые проц. описаны, не самым лучшим образом конечно)

В любом случае любой гексоген содержит примесь октогена
ДНПТ для получения гека юзать нерентабельно — он имеет и свое самостоятельное применение, к томуж выход гека достаточно небольшой, не говоря уж октогена. (Естес-но в зависимости от метода получается опр. кол-во впоследствии разрушаемых примесей)
ДПТ это самое что ни на есть сырье для получения октогена.
Замечено например, что если уксусноангидридный метод Бахмана проводить таким образом, чтобы в смеси успел накопиться ДПТ, выход октогена значительно увеличивается.
В инете болтается рецепт с параформом (нужен Ac2O и ледяная AcOH) — там выход получается до 95% октогена (он взят из Орловой и переписан довольно точно).
Цитирую книжку: «ДПТ образуется в более разбавленных растворах (имеется ввиду <97%) максимальный выход достигается при 85% кислоте и модуле ниже 10 (при модуле 3.5 выход составляет 65%) Выход увеличивается при снижении температуры нитролиза"
Естественно в смеси в т.ч. будет и гек, и динитрат и х..ева туча еще всяких разностей. Специально его получают в присутствии Ac2O.
Другая цитата: «смешивают ДПТ (1моль), нитрат аммония (1.6моль) и 98% ую HNO3 (3.2моль) в течение 1ч при 60-65С, далее массу разбавляют водой и нагревают 12ч на паровой бане. Выход октогена составляет 75%»

Обращаю внимание — тут не указано 75% от массы полученного продукта или в пересчете на ДПТ, возможно что выход по ДПТ очень низок. Есть еще третий вариант — в кол-ве кислоты опечатка .
Кстати, есть способ получения ДПТ с почти количественным выходом из нитрамида, формальдегида и аммиака. Подробности мне неизвесны.
Скока чего в смеси получилось, да и ваще отличить октоген от гека в кустарных условиях нуу очень сложно. Использование всяких ДМФА/ДМСО для домашнего разделения — фактически пустая трата реактивов.
Бризантность у сабжа выше гековой незначительно — в основном за счет плотности, фугасность 430-450мл, у гека в среднем 490мл.
Главное приемущество это термостойкость, при изготовлении ПВВ она не важна.
Ну а теперь задаю в очередной раз вопрос — Стоит ли овчинка выделки?!
ЗЫ
Теперь насчет «якобы»… Это по поводу чего? ДПТ я специально не получал (Был один случай кады извращенским способом получил очень схожий по св-вам продукт), — зачем на всякую х..йню тратить 98% азотку. А о ДПТ-подобной шняге лучше в книжке почитаю.
Было совершенно пох.. скока там гека или окто — главное в кипящей воде не гидролизовался, по всем параметрам подходил под гек и взрывался хорошо.

Единственное, что интересовало — это получить побольше стабильно взрывающегося продукта, из как мона меньшего кол-ва азотки.
Вот и усе. Ну и рекомендую нитровать не чистый уротропин, а его просушенный динитрат — 60% азотка не такой уж деффицит, окислов азота выделяться поменьше будет.
Азотка + перекись + цтмна = чистый гек
Об этом чуток написано в урбаньском (статья про ЦТМНА) и Орловой ’81, немного подробней в Орловой ’73 — стр.520 и 577. (заранее предупреждаю- условия и соотношения, совершенно неприемлимы чтоб замутить это дома, болтающийся же в инете рецепт с «азеотропом и тумбочкой» непонятно откуда взят)
При -40С, иначе, он с конц. кислотой воспламеняется, а средней энергично разлагается (можете проверить:).
30 Марта 2002 (01:00:17)

 Dikobrazz Ok. Thanx (+)

Я затеял все это еще из-за того, что видел

че-то такое в двухтомнике Фойера «Химия нитро- и нитрозогрупп», к которому в настоящий момент доступа не имею (кстати: шикарная книга для любителей гека, все технологии по реакциям расписаны), и просто хотел кой-чего уточнить
30 Марта 2002 (01:42:43)

2970. Nightcat
О электролизе..

Тут как-то писали про эл-лиз р-ра хлорида калия.. Так вот! Дихромат калия с этими электродами только увеличивает коррозию электродов и требуемую силу тока! Насколько я знаю, необходимо использовать фторид натрия(В том же кол-ве.).
29 Марта 2002 (21:21:16)

Vovtchilo Кажется фторид нужен для получения перхлората

29 Марта 2002 (22:26:48)

 Nightcat Нет, годится для всего. Просто хромат свинца нерастворим.

31 Марта 2002 (13:46:54)

2971.  Demon
…

Народ хоть кто нибуть подскажите про ракетные движки хоть какую нибуть инфу. Кидайте мне на мыло Smirnov85@tula.net

29 Марта 2002 (22:09:47)

Тема так же обсуждалась Нет подходящих публикаций,