28 Февраля 2002 — 11 Марта 2002

2700.  БАС
…

Взял гидроперит, размельчил одну таблетку, смешал с железным купоросом. Смесь моментально зашипела и разогрелась, что неудивительно. Но после реакции образовалась жидкость очень похожая на раствор тиоцианата железа. Это он???
Удобно было бы получать тиоцианат из пергидроля, мочевины и сульфата железа!
28 Февраля 2002 (19:07:16)

 Krow А для чего он нужен?

А для чего он нужен?
28 Февраля 2002 (19:36:17)

 БАС для топлив и воспламенителей

28 Февраля 2002 (20:15:44)

 LabeAn неет не получится там никакого тиоцианата-сера останется в ст окис +6..

28 Февраля 2002 (21:58:56)

Vovtchilo Не,это каталитич.разложение перекиси.

01 Марта 2002 (01:00:36)

LabeAn я думаю что Fe(2+) окисл до Fe(3+)

01 Марта 2002 (10:25:51)

 Rusl re: Да, LabeAn правильно думает! Это каталитическое разложение с окислениемя Fe(2+) до Fe(3+) : )))) 2FeSO4+H2O2=2(FeOH)SO4, кроме того соли железа(III) в растворе способны образовывать комплексные соединения с мочевиной (правда, константа устойчивости этих комплексов мала) — красно-коричневого цвета.

01 Марта 2002 (18:06:41)

2701.  Krow
Получить перекись?

Я вот думаю если взять отбеливатель и залить его H2SO4, а потом добавить гидроокись или барий углекислый (гдеж его взять) то выпадет осадок а в растворе останется чистая перкись. Кстати какие пероксиды используются в отбеливателях?

28 Февраля 2002 (19:40:22)

Unknown re: х..ей не занимайся, плиз.

28 Февраля 2002 (20:30:16)

 LabeAn кислородные отбеливатели персоль-Na2CO3*1.5H2O2 гидроперит-CO(NH2)2*H2O2… а если уж на то пошло то чем плох CaCO3(что не прореагирует — отфильтруешь) ,..хотя вдруг выпадет пероксосольват..?? надо бы попробовать..(но чист перекись не получиш-в персоль стали добавлять дохера наполнителя) , но кису все равно мона мутить а еще советую попробовать просто после добавления охладить р-р — выпадет Na2SO4 ,но не утащит ли он с собой всю перекись??

28 Февраля 2002 (21:53:23)

LabeAn уточняю:после добавл кислоты

28 Февраля 2002 (21:54:51)

Vovtchilo Если гидроперит,то влей азотку в раствор и охлади-потом из осадка мона перикись выжать

01 Марта 2002 (00:57:59)

2702.  Krow
Получится?

Вот еще думаю если бездымный порох размочить в ацетоне, а потом из получившегося сформировать шашку то будет ли она детонировать? А без корпуса?

28 Февраля 2002 (19:43:01)

 <—> НЕТ

28 Февраля 2002 (22:29:03)

simvolik Это почему это нет?Без детонатора нет,а с детонатором может будет.Пироксилин всётаки.Я давно попробовать хочу,да всё как то не соберусь.

01 Марта 2002 (09:12:22)

 Dikobrazz Сомневаюсь. В безлымных порохах полно стабилизаторов. Если б их не было, порох бы в стволе взрывался — условия для этого вполне подходящие. Тем более, что основа многих бездымных порохов не пироксилин, а коллоксилин

01 Марта 2002 (11:08:10)

simvolik Неправда!Основа бездымки именно пироксилин.А в двухосновных порохах ещё и нитроглицерин.Да,там есть стабилизаторы и флегматизаторы(кажется камфара)но всё равно пироксилина не менее 80%.Но обычно больше.

01 Марта 2002 (14:09:06)

 Dikobrazz Признаю, написал неправильно: не коллоксилин, а коллоксилин + нитроглицерин. И все равно: чем же надо инициировать вещество, горение которого не переходит в детонацию при р>3000 ат и t>2000 оС?

01 Марта 2002 (16:27:07)

Unknown re: Получится?……………..

Тема порохов очень объемна — в двух словах не изложишь. Если коротко, то все пороха делятся на пироксилиновые и нитроглицериновые ( кордиты и баллиститы в зависимости от метода пластификации).
Пироксилиновые порох — например Сокол и ВУСД( для охотников ) на основе нитроцеллюлозы с содержанием азота 12,5 — 13,5 % с добавкой несколько процентов дифениламина ( поглощает окислы азота при хранении), + технологические добавки типа графита и желатина.
Нитроглицериновые — на основе нитроцеллюлозы с сод. азота 11- 12 %, которая пластифицируется НГЦ, или нитрогликолями.( идут для изготовления метательных зарядов для артиллерии и в качестве реактивного топлива в снарядах малых калибров типа НУРСов и ГРАДов.)
НГЦ пороха хорошо детонируют от КД №8, пироксилиновые несколько менее чувствительны к детонации. Я сам подобные эксперименты не ставил — порох жалко переводить…
01 Марта 2002 (16:02:34)

2703.  Zezar
To Vikont

Блин,ты был прав,не все картинки ReGet выкачал.Объсни как поподробнее как ты делал.Ну в начале ты все скачал Телепортом,у меня он почему-то вообще ничего качать не хочет(сайт я правильный указывал),а в Эсидиси ты че делал,ведь картинки на сайте вообще выделить не получается?
28 Февраля 2002 (20:00:05)

 Vikont Книгу «Основы пиротехники» можно скачать отсюда

Книгу «Основы пиротехнике» Ладягина можно скачать отсюда
http://verstak45.narod.ru/raznoe/piro.rar
01 Марта 2002 (02:57:10)

 Zezar Премного благодарен !

01 Марта 2002 (17:21:44)

2704. Nightcat
Пара рецептов пикринки

Посылаю парочку рецептов, все работают(проверено!)+для 2х не нужна конц. азотка! Особенно удобный рецепт из сульфаниловой к-ты.
ПОЛУЧЕНИЕ ПИКРИНОВОЙ КИСЛОТЫ
(2, 4, 6-ТРИНИТРОФЕНОЛ ; C6H2(OH)(NO3)3)

К 0,1 моль (9,4г) расплавленного фенола в течении 4-х часов постепенно приливают 100-120 мл H2SO4 (98%, D=1,84), равномерно повышая
температуру от 80 до 1250C (кипящая водяная баня с поваренной солью
(NaCl)). К полученной смеси фенолсульфокислот (при температуре 00C) при перемешивании в течении 3-х часов порциями добавляют 0,35 моль (28г) NH4NO3. После этого смесь оставляют на 16 часов при комнатной температуре. Далее нагревают смесь 1 час при 450C, затем 2 часа при 1000C (на водяной бане). В течении последних 30 минут порциями приливают
180-185 мл воды. Охлаждают до 0-20C, при этом выпадает желтый осадок пикриновой кислоты. Его фильтруют и промывают небольшим кол-вом ледяной воды. Для получения более чистой пикриновой кислоты осадок можно перекристаллизовать из дихлорэтана. Выход пикриновой кислоты около 80%. Т.пл. пикриновой кислоты — 121,5-121,80C.
Применение нитрата калия KNO3 вместо нитрата аммония NH4NO3
снижает выход пикриновой кислоты на 10%.
Реактивы: 9,4 г фенола; 100-120 мл H2SO4 (98%, D=1,84);
28 г нитрата аммония NH4NO3; дихлорэтан C2H4Cl2.
ПОЛУЧЕНИЕ ПИКРИНОВОЙ КИСЛОТЫ

ЧЕРЕЗ 4-ДИАЗОСУЛЬФОНОВУЮ К-ТУ.
В стакане на 500 мл в 120 мл H2O растворяют 44 г сульфаниловой кислоты.
Затем приливают 10% р-р NaOH до слабощелочной реакции.
(Образуется натриевая соль сульфаниловой кислоты). Смесь охлаждают примерно до +50C на ледяной бане, приливают раствор 17,5 г NaNO2 в 150 мл воды. После приливают раствор 30 мл конц. H2SO4 в 100 мл воды. Выпадает осадок 4-диазосульфоновой кислоты в виде жёлто-белых хлопьев.
Образовавшееся вещество помещают в круглодонную колбу, приливают 5 мл воды и 40-60 мл HNO3 ( 64-66% d=1,4 ) и подогревают на водяной бане до 65-700C. Начинается бурная реакция. Если кислоты было мало, то добавляют еще кислоты. Если реакция дальше не идет, колбу снимают с водяной бани и ставят на сильный огонь. Нагревают до температуры кипения воды до тех пор, пока в колбе не останется немного жидкости. Колбу охлаждают на ледяной бане. Выпадает желтый осадок пикриновой кислоты. Осадок фильтруют на воронке Бюхнера, промывают холодной водой,сушат.
Реактивы : 44 г сульфаниловой кислоты ;10 % раствор NaOH ;
17,5 г NaNO2 ; 30 мл H2SO4 ; 40-60 мл HNO3 .

ПОЛУЧЕНИЕ ПИКРИНОВОЙ КИСЛОТЫ НИТРОВАНИЕМ ФЕНОЛА.
В конической колбе ёмкостью 200 мл смешивают 11,8 г фенола с 22 мл концентрированной серной кислоты и нагревают в течение 1 ч на кипящей водяной бане ; при этом образуется дисульфокислота. Охлаждают смесь до 00 С смесью льда с солью и медленно прибавляют при перемешивании смесь 25 мл дымящей азотной кислоты (d=1,5) и 18 мл концентрированной серной кислоты. Смесь оставляют стоять на ночь при комнатной температуре , затем нагревают в течение 1 ч при 300 С. Далее медленно повышают температуру до 450 С. Для завершения реакции смесь нагревают 2 ч на кипящей водяной бане , затем осторожно прибавляют 125 мл воды и охлаждают в ледяной бане.
Выпавшие кристаллы отсасывают, хорошо промывают холодной водой и перекристаллизовывают из разбавленного спирта (1 объём спирта и 2 объёма воды ) или из бензола (после сушки).
Выход чистой пикриновой кислоты — 26 г (90%) .Т.пл. 1220 С.
Реактивы: 11,8 г фенола , 25 мл дым. HNO3 , 40 мл конц. H2SO4 , этиловый спирт или бензол .
28 Февраля 2002 (20:15:54)

Potassium re: Шота, я не понял, это как понимать…

…. «Далее нагревают смесь 1 час при 450C, затем 2 часа при 1000C(!!!) (на водяной бане).» ????!!!
28 Февраля 2002 (22:02:01)

LabeAn а может это американо-буржуйские градусы???(форенгейтs)

28 Февраля 2002 (22:10:05)

Potassium re: да нэ, я так понял че там просто 0 с конца надо убирать

28 Февраля 2002 (22:29:18)

Zezar Ну вы что господа,естественно 0 убирать надо,а вообщето писать надо получше

28 Февраля 2002 (22:59:56)

Zezar Ну вы что господа,естественно 0 убирать надо,а вообщето писать надо получше

28 Февраля 2002 (22:59:57)

 Nightcat Да 0 убрать просто! Это я просто из Ворда переносил..

02 Марта 2002 (15:51:26)

2705. Belpyro(Chim)

Динитрамид

Привет всем!
Кто-нибудь имел дело с нитрамидами (с динитрамидом)?
28 Февраля 2002 (22:47:30)

 Vandal re: Динитрамид

Вай. Вай Нашел где спрашивать…
Во-первых я абсолютно уверен, что никто дела с сабжем не имел… Этож штуки не того типа, чтоб в хозмаг пойти и замутить.
Ну у меня чуток инфы есть… Че тя ваще интересует?

А ваще, c самим динитрамидом HN(NO2)2 иметь дело затруднительно — его выделить в свободном виде невозможно — разлагается,
другое дело соли… Мона и топливо хорошее замесить, если раньше не подзарвется.
Собсна если есть пентоксид азота или соли нитрония, то не проблема.
Самый гимор это динитрамид аммония отделять от примесей.
02 Марта 2002 (17:38:59)

2706.  Vikont
Кто-нить пробовал такой состав?

Кто-нить пробовал такой состав:

- БС ——————— 1 грамм
- красная кровяная соль — 4,702 грамм
- сахар —————— 1,469 грамм
при ударе должен срабатывать.
01 Марта 2002 (09:14:03)

Dikobrazz re: Кто-нить пробовал такой состав?

По-моему, этот состав юзали анархисты в конце XIX века. Вроде срабатывает от удара
01 Марта 2002 (10:23:08)

 Dikobrazz А если точнее, состав был такой: Бертолетова соль 49 %, К3Fe(CN)6 — 28%, сахар — 23%.

Это я когда-то сохранил с http://peaktop.boom.ru . Не проверял — не очень люблю смеси с бертолеткой
01 Марта 2002 (17:22:16)

 Zezar Смотря для чего этот состав нужен.Мой любимый состав ракетного топлива Красн.кров.соль+калийная селитра +к их смеси добавить 50% пороховой мякоти-тяга просто жуть,а без ЧП ракеты рвет(он как замедлитель идет).Кстати смесь на воздухе без ЧП горит довольно херово

01 Марта 2002 (17:38:10)

 Vikont для чего этот состав нужен

Нужен как состав для пиропулек к воздушке. А пропорции (насколько я считал, мозможно с ошибками…) именно такой, какой я привел в самом начале. Проблемма с бертолеткой, сейчас ищу компоненты для электролизера. А может ты чего по ТЭНу подскажешь, как его извлечь из эринита (только подробно, в химии я гм…)
02 Марта 2002 (02:21:11)

 Dikobrazz re: пульки

Тема так же обсуждалась 11 Марта 2002 — 23 Марта 2002,20 Февраля 2001 — 26 Марта 2001,