30 Июля 2001 — 02 Сентября 2001
1400. 
GEORG
Nitric ester
Кто знает, что такое Nitric ester (отрыл в буржуйской конфе)и где оно водится…
30 Июля 2001 (15:26:40)
C.R.V. …
- Насикока я знаю — нитросодержащее полимерное связующее (нитроакрилаты, нитрооксетаны, глицидилнитратные полимеры итд)В основном для ракетного топлива, но и для ВВ тоже.
31 Июля 2001 (00:05:21) - messer re: Nitric ester
- Это эфир азотной к-ты- нитроэфир
31 Июля 2001 (10:01:15)- C.R.V. re: Nitric ester
- Ну не знаю, я просто видел ракетные составчики и там на месте связующего писали Nitric ester или типа nitric ester binder, эфир, насикоко я помню ether)
31 Июля 2001 (12:25:06)
1401. ___
Заберет ли селитра из азотки воду?
30 Июля 2001 (19:39:13)
C.R.V. Ты хоть в школе химию учил?
- Ну если тока безводный нитрат магния.
31 Июля 2001 (00:01:40) - Shuricksoft Селитра-то нет, а вот…
- Ну, насчёт селитры — то ты загнул. Если тебе надо просто обезводить азотку — можешь рискнуть безводным сульфатом меди (II) или безводным хлоридом кальция. Если требуется зверски подсушить (вплоть до ангидрида N2O5) — можно оксидом фосфора (V) тоже, надо думать, безводным (хотя, я его водный и не видел =) ).
31 Июля 2001 (09:20:32)- ___ Еще вопрос
- Сульфат меди — медный купарос, его прокаливать надо? Не будет ли он вступать в реакцию с азоткой? Аналогично с хлоридом кальция…
31 Июля 2001 (09:35:34)- messer re: Еще вопрос
- Конечно будет!Как и прочие соли.
Таким способом сконцентрировать азотку не выйдет.
31 Июля 2001 (09:59:33)- ___ А как можно?
- 31 Июля 2001 (10:52:36)
- messer re: А как можно?
- Перегонкой лучше всего.2 метода имеются:
1.перегонка смеси серка+азотка-стремно уж очень
2.перегонка смеси нитрат+серка(конц)-легко.
сам делал из аммиачной селитры и серки(ро=1.8)-
-рез-т доводил динитроуротропин до гека
01 Августа 2001 (23:21:01)
- C.R.V. Селитра то да, а вот….
- Хе, если человек хочет сгустить азотку селитрой, значит он собирается делать че нить типа гека.
А смесь азотки/безводный нитрат магния нитрует очень круто. Ну а для нитроэфиров купорос вполне сойдет, я одно время даже пентаэритрит нитровал смесью азотки 70% и прокаленного сульфата магния
31 Июля 2001 (12:30:38) 
BSVi re: Заберет ли селитра из азотки воду?
- Конечно заберет, если бкзводной будет, но расстворится и произойдет такая реакция:
HNO3 + KNO3 —> H[K(NO3)2] — это комплексная соль такая, которая образует гидрат H[K(NO3)2]*12H2O
31 Июля 2001 (23:06:45)- LEX to BSVi
- И много воды заберет нитрат калия из , допустим, 30% азотки?(В смысле до какой конц. дойдет азотка?). К стати, на сколько я знаю, с нитратом калия и конц. азоткой идут такие реакции: 1-2HNO3(конц) + KNO3 = KNO3*1-2HNO3(осадок). Однако о свойствах этого комплекса мне ничего не известно; однако это должен быть сильный окислитель, возможно подходящий в качестве основного окислителя ВВ(и бризантных и медленно-горящих). Ктонить знает свойства KNO3*1-2HNO3 ???
01 Августа 2001 (19:27:38)
- C.R.V. re: Заберет ли селитра из азотки воду?
- Ребят, да вы че, действительно думаете с помощью селитры (KNO3) отобрать воду или сделать супер-бупер окислитель. Я подхожу к этой проблеме так: если нигде не пишут о подобном нитровании, значит это нецелесообразно (а я много всяких хим. книжек видел). Правда в одной книжке (там 2 или три тома по неорганике, автор на букву «H» бежевые такие) про подобные соли хорошо написано — из конц. азотки их делают, кажись, но об их практ. применении нихрена не было, важно ведь что не гидрат, а какова прочность связи воды с молекулой, может она меньше чем воды с азоткой.
))
01 Августа 2001 (20:36:30)- BSVi re: Заберет ли селитра из азотки воду?
- 1. Я хотел сказать, что после добавления в кислоту селитры уже получится не кислота, а комплекс.
2. То, что ты сказал — H[K(NO3)2] я не имею понятия о его растворимости, но это вещество обладает очень выраже6нными кислотными свойствами. Ну помешаеш ты его с аллюминием — где гарантия, что аллюминий как и с азотной кислотой не вступит в реакцию?
01 Августа 2001 (22:09:15)
LEX re: Заберет ли селитра из азотки воду?
- to BSVi — блин, как ты догадался, что именно с аллюминием я его мешть и хотел ??? К стати, насколько помню, аллюминий с реагирует только с разбавленной азоткой, так что смесь вроде не должна (без увлажнения) самовоспламенятся. Хотя на счет того, что конц. азотка с ал. ПУДРОЙ не взаимодействует — я не уверен…Ну в конце-то концов заменим древесным углем или еще чем-нибудь, с чем это дело не будет воспламеняться когда попало!
А для К.Р.В. -не мог бы ты отрыть ту самую книжулю коричневую и сканернуть дело???Был бы благодарен…А то единственное, что я о нем знаю, это то, что он(в смысле KNO3*1-2HNO3) выпадает в осадок в описанной мной реакции.
P.S. Мне глючится, или я где-то видел упоминаие о NH4NO3*nHNO3 ???
02 Августа 2001 (02:05:17)- C.R.V. re: Заберет ли селитра из азотки воду?
- Вообще-то я ее у препода еще в школе брал, автор помню на букву Н — книжка известная по неорганике. А если я в школу еще зайду, то либо проблююсь, либо препод в ментуру звякнет )
02 Августа 2001 (02:49:55)- LEX Что печально….
- А жаль! Ну ладно, может и сам как-нибудь найду (а вообще в библиотеке им.Ленина есть ВСЕ). Вот только лень туды соваться… К стати, как я уже писал когда-то, литературу по ВВ (причем весьма интересную) продают в московском университете чего-то там(забыл, потом вспомню) — но только продавать её начинают после окончания набора студентов(т.е. киоск закрыт, т.к. вход свободный) и проникнуть туды несколько сложнее.Но я попробую…
02 Августа 2001 (03:12:56)- C.R.V. re: Что печально???
- Это МГУ чтоль, скажи какой универ точно. Я найду знакомого, который там учится )
02 Августа 2001 (03:35:23)- LEX Ну коль старого пирата потянуло на свежатину…..
- Вспомнил! Это заведение называется МГГУ — Московский Государственный Горный Университет(вроде так), находится на ст.метро «Октябрьская».Киоск я видел там на втором этаже, где-то в районе 221 аудитории.
02 Августа 2001 (04:09:47)- C.R.V. Пасибо, я прозондирую ))
- 02 Августа 2001 (04:13:18)
- Shuricksoft Мои мысли по поводу всего этого…
- По-моему, нашему коллеге по имени прочерк так никто и не ответил насчёт того, что такое медный купорос, надо ли его и хлорид кальция прокаливать. Отвечаю: медный купорос — кристаллогидрат сульфата меди CuSO4*5H2O, так вот, чтобы убрать этот самый *5H2O нужно его прокалить до тех пор, пока он не станет белый. Аналогично с хлоридом кальция (хотя и продают в реактивах _безводный_ хлорид, но всё равно он воды нахавать успеет). Вследствие того, что всё это дело любит воду, прокаливать надо непосредственно перед использованием. Messer говорил, что хлорид кальция и купорос медный будут реагировать с азоткой — это не так. Серная кислота сильнее азотной (серка — вообще самая сильная к-та), соляная с азоткой наравне (реакция также не идёт). Много воды этим методом действительно не заберёшь (я думал, у тебя азотка процентов 60, надо догнать до 80, а если у тебя 30 — тут уж облом, либо очень долго мучиться).
Повысить концентрацию перегонкой также можно. Причём messer писал, что серку с азоткой он бы перегонять не стал, что селитру с серкой более безопасно. Я так не считаю, так как в результате ионнообменной реакции соли и кислоты образуются новая соль и кислота (а точнее — сульфат калия и азотная кислота), в результате чего мы снова-таки получаем смесь серки и азотки =) Если у тебя есть возможность перегнать — этот способ самый лучший из всех. Только азотку в приёмнике охлаждай и учти, что она частично разлагается (на диоксид азота и воду).
Теперь to C.R.V. Прежде всего, нитрат магния селитрой не называют =) По определению, конечно, «селитры — нитраты щелочных и щелочно-земельных металлов, а также аммония», но на практике — это только нитраты калия, натрия, кальция и аммония. А насчёт практического водоотнимающего действия нитрата магния — я не очень в курсе.
Теперь to BSVi. H[K(NO3)2] больше похоже на комплексную кислоту, чем на соль (конечно, если ты формулу правильно написал). А раз это кислота — у неё должны быть соли. А таких солей я никогда не видел и ничего про них не слышал. Может, это соединение и существует, но у меня есть дикое подозрение, что оно весьма нестабильно и тут же разлагается.
To LEX. Про NH4NO3*nHNO3 — это тебе глючится =) Дело в том, что в проммышленности получают аммиачную селитру именно пропусканием аммиака через азотку. Потом уже никто ничего не очищает, а просто выпаривают. Стало быть, если такое соединение и существует, то оно очень быстро разлагается, так как в магазинах мы уже имеем довольно сносный нитрат аммония.
Ну, вот, вроде, и всё. To ____: надумаешь перегонять — скажи, может пару советов дам, но в любом случае, расскажешь, как получится.
02 Августа 2001 (10:34:17)- LEX И мои мысли по поводу всего этого…
- Спасибо за идею _____ о возможности обезвоживать азотку простым добавлением с гигроскопичных солей — идея интересная с перспективами; как-нить попробуюю .То ШУРИКСОФТ — гм, есть вероятность того, что сульфат меди может окислиться до чего-нить. К стати, сульфат меди гидрат (CuSO4*H2O) имеет также белый цвет так что для полного обезвоживания нужно просто длительное прокаливание при 250 С.
02 Августа 2001 (13:17:25) - ___ re: Мои мысли по поводу всего этого…
- Попробую перегнать. Дай совет
02 Августа 2001 (18:22:53) - BSVi re: Мои мысли по поводу всего этого…
- 1 — серная кислота — не самая сильная, самая сильная — HSbF6
2 — LEX’y не приглючилось — NH4NO3 * nHNO3 существует, но разлогается
02 Августа 2001 (21:34:47)- Rusl to BSVi: Вопросик…
- Ты молвишь, что самая сильная кислота — HSbF6… ты мог бы дать источник откуда ты взял это, а может быть ты назовешь лучше константу кислотности? Тогда можно будет судить о силе кислоты всравнении с другими.
03 Августа 2001 (20:06:08)
- Shuricksoft re: Мои мысли по поводу всего этого… (продолжение)
- To LEX: Ну до чего же ему окисляться — сам посуди? У меди степень окисление максимальная (я считаю только устойчивые степени окисления), у серы тоже максимальная, у кислорода — смешно сказать. Выходит, что окисляться не до чего. Моногидрат сульфата меди тоже на просушку сойдёт, только чуть хуже.
To ____: Сейчас уже сваливать надо, с советом завтра подумаю.
To BSVi: Ну, не знал. А так — где ты эту самую HSbF6 найдёшь? =) А я что говорил? Что может и существует, но недолго.
05 Августа 2001 (10:59:11)
- BSVi re: Заберет ли селитра из азотки воду?
- Источник — книга рекордов гинесса.
Константы:
Ka = 10^11; pKa = -11
для сравнения у серняги:
(I) Ka = 10^3; pKa = -3
(2) Ka = 1.2*10^-2; pKa = 1.9
Вообще эта кислота — комплекс H[SbF6] или HF*SbF5Вот правда константу нестойкости забыл… Память дырявая.
04 Августа 2001 (12:03:58)