31 Мая 2001 — 29 Июня 2001

Самый первый рецепт получения бездымного пороха как раз и заключался в растворении пироксилина в растворителе, и в дальнейшем его испарении. Этот рецепт еще годился тока для ружейного пороха…
Чтобы пироксилин от удара детонировал — первый раз слышу…
Может кто из химиков по образованию выскажет свое мнение ?
19 Июня 2001 (01:10:53)

1270.  ВАСЯ
Электрод для бертолетки

На днях друган притащил с завода кусок электрода в виде стержня серого цвета то ли из электрокорунда ,то ли карборунда. Сказал что используется в каких-то печах(я думаю для нагрева солей при изотермической закалке металлов).Ну я сразу померил его сопротивление-несколько Ом.Не долго думая в банку его с KCl. Тампературу поддерживал ок.70-80С.Через 2 часа отвалился медный провод ,подающий питание(электрод сильно намокает).Жидкость в банке едва помутнела, электрод практически не разрушился . После охлаждения выпало в осадок немного бертолетки. На днях продолжу эксперимент по полной программе,о результатах напишу.
18 Июня 2001 (06:58:31)

lex re: Электрод для бертолетки

К стати, никто не пробовал юзать в качестве электрода просто кусок каменного угля? Или он ток не проводит совсем? А вообще , по моему личному мнению, куда проще получить хлорат калия путем пропускания хлора через кипящий раствор соды(Na2CO3), а потом уж смешать полученный р-р, содержащий хлорат натрия, с хлоридом калия(вроде реакция NaCLO3 + KCL = KCLO3 + NaCL вполне возможна). По идее в осадок должени выпасть хлорат калия, плохо растворимый в воде…На практике еще не проверял.
18 Июня 2001 (12:35:13)

 zigota_obn To LEX

Не подскажешь, как получить хлор в домашних условиях из подручных(моющих) средств?
18 Июня 2001 (18:07:15)

LEX re: To zigota_obh. Тема — хлор.

Методы — общеизвестные.
1)Смешать «белизну» с любой кислотой (лимонной и т.д)Происходит вильный разогрев р-ра.
2)Смешать «белизну» с медным купоросом или железным купоросом — получим хлор, разогрев раствора и гель оксида меди(СuO)или железа (Fe2O3).(да и наверно сгодится любая легкодоступная соль т. металлов)
3)Смешать «белизну» с любой солью аммония — получим выделение взрывоопасной смеси аммиака и
хлора + разогрев р-ра.
4)Смешать хлорку в виде конц. р-ра также с теми-же веществами, что и «Белизну».(хлрока содержит в своем составе Ca(CLO)2, Белизна — NaCLO).
5)Электролиз конц. р-ров соли (KCL или NaCL). Лично по мне способ не удобен,требует соответствующего оборудования.
19 Июня 2001 (12:26:05)

 zigota_obn To LEX

Не подскажешь, как получить хлор в домашних условиях из подручных(моющих) средств?
18 Июня 2001 (18:07:20)

 SERG Хлор.

Нынче хлор я получаю так сказать электролизом повареной соли. Построил электролизёр и гоню (как самогон).
Раньше марганцовку с солянкой юзал, но дорого это. А соль — она 8 руб. кг.
18 Июня 2001 (23:42:15)

 Бармалей re: Хлор.

А как у тебя электролизер устроен, в смысле, из чего электроды и как ты собираешь газ ?
19 Июня 2001 (10:01:54)

 Shuricksoft Хлор

Э, братцы, марганцовка с солянкой — отстой, так сказать. Электролизом, конечно, круче, но! Намного проще и быстрее взять всеми нами горячо любимую «Белизну», залить туда ЛЮБОЙ кислоты — хлор прёт с неимоверной силой. А если ещё и нагревать (хлор в воде р-ряется, а при нагревании — улетучивается) — вообще красота. Для быстрого получения хлора лучше брать серную к-ту. Если взять ортофосфорную и аккуратненько налить, то хлор почти не идёт. А если начать взбалтывать смесь — начинает потихоньку идти (это всё из-за того, что ортофосфорка как желе).
Вместо «Белизна» можно брать хлорную известь.
19 Июня 2001 (10:50:24)

1271. Джон Сильвер
Помогите скачать конфу! Ни хрена не получается!

18 Июня 2001 (07:46:04)

1272.  Rusl
для Alfred’a ответ…

2,4,6-Тринитро-1-оксибензойная (Пикриновая) кислота:
Температура плавления 121,8°С, а при более 300°С взрывается. Растворяется в воде (1,4 г в 100 г воды), растворяется в этаноле, ацетоне и бензоле.
3,5-Динитро-2-оксибензойная (3,5-Динитросалициловая) кислота:
Температура плавления 173°С (с разложением). Растворяется в воде, в этаноле и эфире.

18 Июня 2001 (15:54:32)

 Alfred Все сходится!

Теперь все стало окончательно ясно. В первом случае (сайтовая метода) получается – динитросалициловая к-та (я проверял t пл.). А во втором, именно пикринка, т.к. плавится при т-ре близкой к 120 и без разложения, а также по другим свойствам соответствует.
P.S. Данные для ТНФ у меня были, а вот для динитросалициловой не было, и чтобы не быть голословным, я попросил уточнений.
19 Июня 2001 (03:08:53)

 Rusl re: All right!…

Если тебе не в тягость, пришли мне пожалуйста по мылу сайтовую методу (для того, чтобы сверить с той, которая у меня есть из сайта) и свою методу, по которой ты сам делаешь. Заранее благодарю!

Кстати, ты температуру плавления у обоих веществ определял как полагается в капиляре в специальном приборе или как?
19 Июня 2001 (11:25:53)

Alfred re: All right!…

Я отмылил. Получил?
21 Июня 2001 (01:56:30)

Rusl re: All right!…

Большое СПАСИБО за инфу!
Да, по твоей методе происходит декарбоксилирование салициловой кислоты и как следствие образуется ТНФ.

Твой метод определения температуры плавления веществ конечно же хорош, но желает оставлять лучшего, так как не очень велика точность определения!
Удачи и пока!
21 Июня 2001 (21:55:03)

 piro256 Отмыль и мне,PLZ!

22 Июня 2001 (17:37:22)

1273.  C.R.V.
Есть маза, кто возьмется? А то химичить надоело

1) 3NaOCl (белизна) + C2H5OH = ССl3H + …+… (20-50 C, контроль PH) (у меня эта реакция не пойдет,
т.к.C2H5OH я употребляю по прямому назначению
2) CCl3H (можно и иодоформ — подольше бодяжится будет) + 3NaNO2 = HC(NO2)3 + …(в воде при 20 С в
прис. межфазника(ПЭГ, лучше — краун))
3) HC(NO2)3 + CH20 = HOCH2C(NO2)3
4)… + мочевина = БТЭМ.

18 Июня 2001 (22:42:13)

 bah re: Есть маза, кто возьмется? А то химичить надоело

А если вместо C2H5OH употребить
«Мой лучший друг родной- одеколон ТРОЙНОЙ»
ЗЫ: Я в химическом смысле…
19 Июня 2001 (01:04:20)

юрист re: Есть маза, кто возьмется? А то химичить надоело

А не опишешь по подробнее?
1 пойдет ли как межфазник этиленгликоль (при реакции между хлоруксусной к-той и фторидом калия используется именно он)?
2 CH20 — это что?
3 как отделять продукты трех первых реакций?
Спасибо.
19 Июня 2001 (11:01:37)

 Rusl re: All right!…

Привет!

Можно и взяться за дело…
Если тебе не в тягость, то пришли пожалуйста мне по мылу методики осуществления всех твоих выше перечисленных стадий синтеза БТЭМ. Заранее благодарю!
У меня есть еще вопросы по поводу необходимых веществ:
У меня есть Хлороформ (CHCl3), Нитрит натрия (NaNO2), Мочевина ((NH2)2CO).
Подойдет ли Тетраэтиленгликоль вместо ПЭГ?
Что необходимо использовать: Формалин (CH2O) или Пароформ?
19 Июня 2001 (11:51:17)

 Rusl re: All right!…

Привет!
Можно и взяться за дело…
Если тебе не в тягость, то пришли пожалуйста мне по мылу методики осуществления всех твоих выше перечисленных стадий синтеза БТЭМ. Заранее благодарю!
У меня есть еще вопросы по поводу необходимых веществ:
У меня есть Хлороформ (CHCl3), Нитрит натрия (NaNO2), Мочевина ((NH2)2CO).
Подойдет ли Тетраэтиленгликоль вместо ПЭГ?
Что необходимо использовать: Формалин (CH2O) или Пароформ?
19 Июня 2001 (12:00:32)

 юрист to C.R.V.

Если уж будешь писать о технологии, пиши в конфу, многим будет интересно!
19 Июня 2001 (16:54:38)

 C.R.V. Отвечаю всем вместе.

Во первых, пойдет и тройной (ПЭГ там в составе может быть), особенно под огурец
Во вторых, я говорю что это тока маза, т.е. я ее не осуществлял — просто думаю, что эти реакции должны пройти (затруднения, естес-но
могут возникнуть в реакции 2).
В третьих, ниче сказать про ЭГ и ТЭГ не могу (замещение фтором несколько другая штука), в книжке говорят только про краун, ( с ПЭГ, или RN4+Cl- (почти любой автошампунь) по идее, должно тоже пойти) или реакцию проводят во всяких ДМФА.

… Еще почитал — похоже, для хорошего выхода, и чтоб последствий не было, надо по-другому:
1) при 0-20 С, чем конц. р-р — тем лучше, но контроль РН — кислотой, выход не менее 80%.(жидкость должна расслоится)
2) ССl3H + CH20 (формалин)(возможно в слабощел. среде, но осторожно, чтоб ХФ не разлож.)
= ССl3CH2OH — а потом из него тринитроэтанол(в этом случ. ПЭГ точно должен сработать), или даже ваще сразу мочевину зафигачить,
а потом проводить нуклеофильное нитрование (тада какой-нибудь растворитель понадобится). Отделение требуется лишь на стадии 1., но на стадии 4 в смеси должен
отсутствовать формалин.

И… держи противогаз на стреме — вдруг хлорпикрин попрет
Ну и естес-но процесс нуждается в практической отработке.
У кого што получится — мыльте отдельно (могу опять временно отрубиться, потом в конфе (а может и конфу (( искать заебусь).
Между прочим, с помощью ТНЭ спирта можно и кое-че покруче забацать (ZOX, BTEN и т.п.)

Не по делу: — глянул тут в конфе в районе стр. 10-12., такого ржача давно не закатывал ))))
19 Июня 2001 (22:22:02)

юрист re: Отвечаю всем вместе.

Спасибо, обязательно попробую. Про тринитроспирт я давно в конфе спрашивал, но никто не знал.
Кстати, «ZOX, BTEN» — что за звери такие( и чем они круче БТЕМа)?
20 Июня 2001 (10:53:06)

 C.R.V. re: Отвечаю всем вместе.

А насчет ZOX и BTEN — соотв. бис(2,2,2 тринитроэтил N — нитро)этилендиамин (ZOX = ЭДНА + ТНЭ), бис(2,2,2 тринитроэтил-) нитрамин. — че, разве не видишь, что круче? ))))))
20 Июня 2001 (19:58:07)